Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-21 14:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страна крестьянских самородков
Неимоверно разросшееся обсуждение к посту о "Победе над КПСС" хранит в своих залежах ряд совершенно независимых веток - одна диковиннее другой. В одной из них обсуждение завернуло на противостояние Вавилов-Лысенко. Меня поразили некоторые комментаторы, явно на полном серьезе принявшиеся обсуждать "достоинства" "академика Лысенко" и его якобы "вклад" в науку биологию, пусть и "несмотря на некоторое отсутствие знаний". А на Вавилова, по мере сил противостоявшего "крестьянскому самородку", наоборот, вывалили кучу дерьма: он, мол, и доносы на "народного академика" писал, и евреев в Московский Университет принимал на работу, в общем, "враг народа" однозначно.

Я все ж не устаю поражаться силе мракобесия в моих согражданах в 21 веке! Какой, блин, "гений-самоучка" этот Лысенко?! Это, в самом точном смысле слова, МРАЗЬ, не только прямо виновная в репрессиях лучших ученых - агрономов и биологов - но и виновная в практическом УНИЧТОЖЕНИИ науки биологии в нашей стране! Это человек, нанесший такой силы УДАР по науке, что, фактически, у нас биологии нет до сих пор! Школу достаточно один раз уничтожить, а потом ведь - хрен восстановишь. Дальше - одни только "крестьянские самородки" так и пойдут.

Я, еще когда учился в МГУ, общался с биологами, так что ситуацию себе представляю. Но не представляю, себе КАК в 21 веке человек с каким-никаким образованием, неравнодушный к России и ее науке, может говорить о фигуре Лысенко без отвращения и брезгливости.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Неправда!
[info]sapojnik@lj
2006-08-21 09:55 (ссылка)
Не нравится мне этот твой релятивизм. Вот он как раз - плоть от плоти современный. Факт тот, что "вейсманисты-морганисты" НЕ СТАЛИ БЫ никого гноить в лагерях. Понимаешь? Другие люди были. ДРУГИЕ.

Это все равно что сказать: "Э-э, брат, были мы там с тобой - и мы бы такие доносики писали! Закачаешься!"

Нет. За себя скажу: Я БЫ НЕ ПИСАЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээ...
[info]bazar_wokzal@lj
2006-08-21 10:35 (ссылка)
За себя я не так уверен - то есть мне хочется верить, что не писал бы, но вот эту детсадовскую веру в добрую взрослую воспитательницу (власть), которой можно пожаловаться на хулигана - коллегу по ночному горшку - я помню в себе. Повернись все чуть иначе - мог бы и писать. Из самых лучших побуждений, канешн.
Другие люди были, согласен, но я бы все-таки разделял хороший/плохой ученый от хороший/плохой человек. Очень хочется верить в наличие взаимосвязи, но даже если она и есть - то явно не жесткая. И создатель Ватикана вполне себе мог быть убийцей. Поэтому мне, кстати, не так интересно - в самом ли деле Вавилов писал донос на Лысенко (как утаерждалось у тебя в комментах).
Мне очень важной кажется мысль, что нельзя никого убивать-гноить за взгляды (даже если взгляды - фашизм и мракобесие). Но она не кажется мне простой и бесспорной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда!
[info]aabad@lj
2006-08-21 10:36 (ссылка)
****Это все равно что сказать: "Э-э, брат, были мы там с тобой - и мы бы такие доносики писали! Закачаешься!"

Нет. За себя скажу: Я БЫ НЕ ПИСАЛ.****

Именно Вы бы и писали. Причем не за страх, а за совесть, по идейным соображениям.
Вы были бы рьяным комсомольским активистом в годы первых пятилеток, а в 37-ом из Вас бы получился образцовый лейтенант НКВД. И несли бы сталинско-коммунистическую ахинею с тем же энтузиазмом и апломбом, с какими нынче несете ахинею демшизовую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда!
[info]sapojnik@lj
2006-08-21 10:41 (ссылка)
Не-а.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда!
[info]ex_skuns@lj
2006-08-21 12:06 (ссылка)
Согласен. Писал бы Сапа с огнем в глазах. Нельзя недооценивать силу ПАФОСА той эпохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда!
[info]sapojnik@lj
2006-08-21 12:11 (ссылка)
Ну ты и сволочь, Скунс! Тьфу на тебя!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда!
[info]breqwas@lj
2006-08-22 01:55 (ссылка)
Пафос, кстати, и меня иной раз цепляет. То у Маяковского что-то такоесовершенно фантастической силы проглянет, то у Горького. То факел на обложке книжки, то речь - "искренняя и пламенная". Советская симолика - вообще редкой силы вещь: красное знамя с маленьким серпом и молотом в уголке мне категорически нравится из эстетических соображений, а советские значки - самые значкастые значки в мире :)

И хотя головой я понимаю, что пафос - это одно, а жизнь - совсем другое, но всё же. Видать искренним тот пафос был...

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigmax@lj
2006-08-21 11:25 (ссылка)
Писали-писали бы.
Только ярлыки бы благозвучные на них вешали, полностью себя в своих глазах отмазывая.
Как сейчас вешаются благозвучные названия на "борьбу с русским фашизмом", "больно быть экстремистов", "давить сталинистов", "растрелять танками красно-коричневую сволочь" и т.д. Сейчас этим активно занимается вся демократично-либеральная тусовка. Ничтожно сумнящаяся, что это выглядит менее людоедски.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда!
[info]ipain@lj
2006-08-21 20:01 (ссылка)
Факт тот, что "вейсманисты-морганисты" НЕ СТАЛИ БЫ никого гноить в лагерях. Понимаешь?

понимаешь, на тот момент именно передовые германские "вейсманисты-морганисты" как раз собирались (и сделали как задумали) гноить все неарийские гены в лагерях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чего?!
[info]sapojnik@lj
2006-08-21 20:32 (ссылка)
Знаменитая сессия ВАСХНИЛ и последуюший разгром (с посадками в лагеря) всех "вейсманистов-морганистов" имели место, как мы знаем из истории, в 1948 г. Советую обратить внимание на дату!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего?!
[info]ipain@lj
2006-08-21 22:19 (ссылка)
ну да, началось в 30х, с разгромом германии - "гено-расовая" идеология в биологии потерпела поражения. закономерен разгром приверженцев в 1948 в ссср, в америке еще пару-тройку десятилетий громили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего?!
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 03:20 (ссылка)
Т.е. Вейсман, Морган и Мендель - все, панимаишь, предшественники Гитлера? То-то у них фамилии еврейские - явно сволочи должны быть... Правильно их наш товарищ Лысенко! Так их, фашистских выкормышей!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего?!
[info]ipain@lj
2006-08-22 03:28 (ссылка)
здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics) можно начинать капать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего?!
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 03:38 (ссылка)
Угу - только сразу в бетон упрешься. Не надо путать генетику с евгеникой, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего?!
[info]ipain@lj
2006-08-22 09:33 (ссылка)
не надо конечно путать, только тяжело было различить в обсуждаемые времена.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -