Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-28 19:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Дьявольский пиар
Совсем случайно пришел к пугающим выводам. А всего лишь краем уха услыхал из какой-то передачи по ТВ про «Иуду, которого, как известно, дьявол лично держит в самом пекле и заботливо подкладывает угольки».

Услышал и вдруг задумался: как-то, воля Ваша, странно выходит! Собственно, какие претензии могут быть у Дьявола к Иуде? – Непонятно. Дьявол ведь, как известно, в ссоре с богом – что-то там они не поделили, и Господь Бог низверг его в преисподнюю, из-за чего, как тоже известно, Дьявол затаил обиду.
А что сделал Иуда? Он, собственно, обрек на мучительную смерть Иисуса, который, как нас учит Библия, собственно, и есть Бог (ибо Бог един в трех лицах – см. Догмат о Троице). То есть – Иуда подложил свинью главному обидчику этого самого Дьявола. А тот его за это – в пекло? Нелогично как-то…

Да и вообще, если подумать, Ад – чрезвычайно нелогичное заведение. Черти там всячески измываются над грешниками – понимаю. Не понимаю, с чего? Черти – против Бога, грешники, нарушая Заповеди Господни, Бога сильно огорчали… Так черти-то должны были бы этому только радоваться! А они – вон как…

Вообще, по логике, Адом должны заведовать служители Господа Бога, т.е. ангелы. Бог выдал людям заповеди (т.е. инструкции), часть из них при жизни их не соблюдают, плюют на них; Господь Бог, соответственно, в Аду грешников наказывает за такую недисциплинированность… Так нас учит Церковь. Логично – но при чем здесь черти?

Черти на Земле всячески стараются сбить людей с панталыку, подучить их ко всяческим паскудствам… Почему? Да потому что им нравится БОГА ГНЕВИТЬ. Это понятно. Непонятно, зачем они тогда грешников наказывают…

Как хотите, но тут я наблюдаю со стороны Дьявола совершенно неправильный пиар! Если он хочет, чтобы грешников было как можно больше – зачем же тогда настойчиво пропагандировать образ Геенны Огненной? Наоборот: логично было бы заявлять, что Ад – это клёвое место, чем больше грешишь – тем больше кайфа… разве нет?

Вызывает большие нарекания и, так сказать, «торгово-закупочная» политика Дьявола. Он ведь, как известно, специализируется на скупке душ у населения. Договор, подписанный кровью, и всё такое. Но, опять же – пиар откровенно безграмотный. Во-первых, само появление Дьявола уже во многом обесценивает его предложения для каждого здравомыслящего грешника: так-то он, может, еще надеется, что «живем один раз!», никакого загробного мира нет, и потому надо тут «отрываться по полной» - то есть готовый клиент. Однако, увидев посланца Преисподней, тут уж каждый будет вынужден переосмыслить взгляды! На этом фоне только полный кретин согласиться принять обычное предложение – «типа, бессмертную душу за много-много миллионов у.е.».

Это ж понятно, что обмен в высшей степени неравноценный: 60-70 лет в образе Рокфеллера чахнуть над златом, чтобы потом, после смерти, чуть не тысячелетия поджариваться на сковородках в самых некомфортных условиях, дожидаясь Страшного Суда (да при том, что и от Страшного Суда, в общем-то, ничего хорошего ждать не приходится). Кто ж польстится на такие условия, спрашивается?!

Гораздо логичнее было бы Дьяволу предлагать сделку строго наоборот: ты, мол, греши сколько хочешь в этой земной юдоли, после смерти попадаешь ко мне в АД – и там мы тебе организуем самый настоящий рай «по заявкам»: там, 70 обнаженных гурий, всегда хорошая погода и т.п. – ну, как у шахидов… Покупать душу за обещание посмертного райского блаженства в аду: это ж был бы великолепный маркетинговый ход, дьявол смог бы заготавливать души промышленным методом! Но – почему-то не додумался. Странно!

Остается предположить, что АД – это просто структурное подразделение Царствия Небесного. И значит, дьявол работает там, в преисподней, все на того же хозяина – Господа Бога? Тогда понятно, чего он Иуду поджаривает… Выслужиться хочет!


Прошу прощения! Понимаю, что с Средние Века меня б за малую часть этого текста поджарили бы на костре. Но все ж иногда надо пользоваться преимуществами СВОЕГО времени, не так ли?



(Добавить комментарий)


[info]churkan@lj
2006-08-28 12:41 (ссылка)
Анекдот был на эту тему чудесный (но длинный) - "это для верующих, они без этого не могут".

(Ответить)


[info]churkan@lj
2006-08-28 12:42 (ссылка)
А самое умное что я слышал на данную тему - это то, что ад и рай - одно и то же место.

(Ответить)


[info]vitus_wagner@lj
2006-08-28 12:48 (ссылка)
По-моему, это крайне распространненая в средние века ересь. Монизм называется.

А вообще там все по-другому усторено. Черти - они по натуре садисты. Они мучают грешников не потому что те согрешили против Бога, а потому что им это удовольствие доставляет. И вообще они питаются их мучениями. А праведников Бог им не дает, забирает в рай. Да и многих грешников - в Чистилище, которое обслуживают, по-моему вовсе не черти. До распятия Иисуса в ад попадали все покойники, см легенду о сошествии Иисуса в ад. Соотвественно у Дьявола есть основания обижаться на Иуду. Не устрой этот пакостник предательства, Иисус прожил бы ещё несколько десятков лет, и все эти десятки лет дьявол мог бы наслаждаться мучениями тех, кого Иисус из ада вывел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 12:52 (ссылка)
Монизм, говорите? :) Интересно.

Но все равно замечания по пиару остаются!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-08-28 13:13 (ссылка)
А у него есть выбор? Ведь его цель - заполучить душу, которую можно помучить. Заведомо известно, что обещаниям "рая в аду" тот, кто знает изложенное в предыдущем комменте - не поверит. А вот на обещание благ сейчас клиент может быть клюнет. Надеясь что, например, успеет покаяться. Или что ему ад всё равно светит, так что разницы никакой. Ведь дьявол как правило скупает не души атеистов, а души тех кто в глубине души верит в Бога

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-08-28 13:15 (ссылка)
самое любопытное что в старом завете понятие дъявол не существует
там высшее божество оно же и есть и бог и анти-бог

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-28 13:38 (ссылка)
самое любопытное что в старом завете понятие дъявол не существует
там высшее божество оно же и есть и бог и анти-бог
-----
да, между нами знатоками был один БААЛЬШОЙ знаток.
сцену искушения прародителей в Книге Бытия не припоминаете?
и зачем только атеисты беруться рассуждать о вопросах религиозных? масса же других тем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-08-28 13:50 (ссылка)
Сатана персоинифцируется только в V веке в книгах Иова (1:6-12) и пророка Захарии (3:1-2) до этого слово сатан всего лишь нарицательное имя всякого противника
отвали, придурок неученый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-28 14:16 (ссылка)
Сатана персоинифцируется только в V веке в книгах Иова (1:6-12) и пророка Захарии (3:1-2) до этого слово сатан всего лишь нарицательное имя всякого противника
отвали, придурок неученый
----
читайте Писание, а будете хамить... .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-28 13:19 (ссылка)
Вообще-то описания ада и чертей в Библии, как мне помнится, просто нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:20 (ссылка)
А откуда ж тогда они взялись?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-08-28 13:36 (ссылка)
Господин Амфитеатров написал в свое время книгу "Дьявол", в которой рассматривался этот вопрос. В общем, можно сказать, что концепция дьявола заимствованп из мазеизма и окончательно сложилась в позднем средневековье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:39 (ссылка)
Э-э, брат! Какое ж позднее Средневековье, какой Амфитеатров?

А кто ж Христа на горе соблазнял тогда??! Типа - кинься вниз, бог тебя спасет? А-а. То-то! Был дьявол, и в Евангелиях уже был!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-08-28 13:43 (ссылка)
Упоминания о дьяволе были, но демонологическая система сложилась намного позже.

А зороастризм к моменту написания евангелий существовал уже более тысячи лет и на ближнем востоке был известен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:46 (ссылка)
Никакого тысячелетнего зороастризма не было никогда, Галковского спроси. Все религии придуманы лет 300 назад, за исключением мусульманства (то - 200 лет назад).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-08-28 13:48 (ссылка)
Галковскому виднее, конечно, а я молодой ишшо, 300 лет назад не жил...

(Ответить) (Уровень выше)

Вот рецензия
[info]churkan@lj
2006-08-28 13:40 (ссылка)
http://www.gothic.ru/literature/reviews/devil.htm

Ссылки можешь поискать сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рецензия рецензией...
[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:42 (ссылка)
...Но вот и Натан Петрович правильно указывает: а ЕВУ, блин, кто соблазнял в райском саду? ПУШКИН??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рецензия рецензией...
[info]churkan@lj
2006-08-28 13:45 (ссылка)
Ну ты сперва Амфитеатрова прочти, там все очень толково изложено.

А еще и гностики, кстати, были с их демонологией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рецензия рецензией...
[info]gena_t@lj
2006-08-28 23:05 (ссылка)
Там же ясно написано - змей.

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рецензия рецензией...
[info]dir_for_live@lj
2006-08-29 02:31 (ссылка)
Именно. И никакого дявола там не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рецензия рецензией...
[info]red_2@lj
2006-08-29 04:31 (ссылка)
Если бы соблазнял Пушкин - подозреваю, что поеданием яблочка дело бы не кончилось. ::)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2006-08-28 13:41 (ссылка)
Все те картинки, места и сюжеты, что описывают ад, описал Данте в "Божественной Комедии", а откуда он брал данные -- непонятно. Грибов в сумрачном лесу, видать, накушался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-29 02:48 (ссылка)
Это тема отдельного иссследования. Но точно - не из Библии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-29 05:03 (ссылка)
Но кто ж тогда ИСКУШАЛ Христа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-29 05:04 (ссылка)
Насколько мне помнится, разговор шел о бесах. Вот бесов в Библии - полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-29 05:06 (ссылка)
Тьфу! Бес, дьявол, сатана - не один ли черт?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-29 05:08 (ссылка)
Нет, не одно и то же. Бесы к дьяволу и сатане не имеют никакого отношения. Это мелкие пакостники, с которыми Иисус справлялся походя. Как, например, с теми бесами, которых он загнал в стадо свиней и утопил потом в реке.

(Ответить) (Уровень выше)

Больше работайте с первоисточниками
(Анонимно)
2006-08-29 08:12 (ссылка)
Про "печь огненную": "Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы -- сыны лукавого; враг, посеявший их, есть
диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине
века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из
Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"

См. также сюжет об изгнании бесов: "И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде".

Впрочем, в двадцатом веки христианские теологи многократно открестились от того, что Иисус верил в ад. Написали по этому поводу множество книжек. Но мне все же кажется, что Иисус вещал про скрежет зубов с неким мстительным удовольствием. Впрочем, это к делу не относится.

Товарищь Сапожник! Вы умный человек, но вы своим постом со страшной силой вломились в открытую дверь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2006-08-28 13:30 (ссылка)
жуть какая у тебя каша в голове из суеверий из художественной литературы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-08-28 13:36 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:41 (ссылка)
Для меня главное, что ты во всем разбираешься! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanny_caplan@lj
2006-08-28 14:28 (ссылка)
да, нелогичность поведения чертей дейсивтлеьно поражает...

(Ответить)


[info]kariniak@lj
2006-08-28 15:01 (ссылка)
Сразу вспомнилась чудесная книжка Клайва Льюиса "Письма Баламута", там очень остроумно как раз эти самые темы развиваются:) Если вдруг вы не читали, очень рекомендую, вот ссылка (http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_klaiv/lyuis_klaiv_pisma_balamuta/):)

(Ответить)


[info]tor85@lj
2006-08-28 15:01 (ссылка)
Православная Церковь молится «иже во аде держимых».

Преподобный Исаак:
«Грех, геенна огненная и смерть вообще не существуют у Бога, так как они являются действиями, а не сущностями. Грех есть плод свободной воли. И настанет время, когда он перестанет существовать. Геенна есть плод греха».

Митрополит Антоний Сурожский:
«В православном понимании Ветхозаветный ад не имеет живописного характера дантовского описания. Это не место изощренных мучений, где Бог присутствует во всей жестокости Своего оскорбленного Божества – уродливая карикатура истинного Бога. Это – место где Бога нет. И тогда ад –это та неисцеленная разобщенность, к которой мы приговорены своим греховным состоянием.
Своей смертью и Своим сошествием во ад Христос внес присутствие Божие в то именно место, где царило полнейшее Его отсутствие.
Сошествие во ад, которое мы видим на иконах Воскресения, о котором говорит апостольский Символ веры, – не только литературный образ, это – реальность. Христос умирает, потеряв Бога: Боже Мой, Боже Мой, зачем Ты Меня оставил? – и сходит туда, куда сходят все, кто умер от разлуки с Богом, в шеол – в место вечного, радикального Его отсутствия. Ад побежден, нет больше шеола, – нет больше места, где бы не было Бога. Фраза псалма: Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там: сойду ли в преисподнюю – и там Ты (Пс 138:7-8), – до прихода Христа это выражение было, вероятно, неразрешимым парадоксом, поскольку ад тем и определялся, что это – место, где Бога нет. Теперь мы знаем, что выражали эти слова: Бог сошел в самые глубины не только нашего падения, но и нашей потери Бога и нашей оставленности Богом; Христос оказался там, куда мы никогда больше не попадем, потому что ад, которого Он вкусил, больше не существует».

Святитель Григорий Нисский:
«Как очистительным огнём уничтожается негодная материя, так точно необходимо, чтобы и душа, которая соединилась со скверной, была бы в огне до тех пор, пока совершенно не истребиться огнем внесенная скверна, нечистота и негодность».
«Ничего не останется вне добра».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-08-29 11:11 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mirrabelle@lj
2006-08-28 15:13 (ссылка)
черти и Дьявол - не выслуживаются. просто знают, что человек - любимец Бога ( изначально ведь как черти "получились"), какой бы он ни был гад при жизни... и вот они чтобы отомстить Богу за такое предательство(что он ангелов создал, чтобы человека оберегать и вообще все для человека) и издеваются над душами... и искушают, чтобы поиздеваться.. ) но это так на пальцах (а то я наверне по-другому не умею)... вот)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mirrabelle@lj
2006-08-28 15:16 (ссылка)
а Иуда он ведь тоже человек, к томуже раскаившийся( или я что-то путаю?)... но суть все равно не в этом)

(Ответить) (Уровень выше)

Я думаю проблема в том...
[info]elotar@lj
2006-08-28 15:26 (ссылка)
...что связи с общественностью появились позже основания небесно-адской бюрократии, соответственно в штатном расписании такие отделы предусмотрены не были. А дальше уже пытались служебные записки на замов, а то и на самого Дьявола подавать, но из-за буйства Геенны они сгорали еще на этапе Юленьки-секретарши.

(Ответить)


[info]tyrik@lj
2006-08-28 19:05 (ссылка)
Слышал от Свидетелей Иеговы, что они в Библии про существование ада не находят; гресники, которые не подходят для рая и вечной жизни просто умирают, и все (и нет их). Так что, по ним, получается, что ад - это лишение вечной жизни, "настоящая" смерть. Никаких дополнительных мучений, поджариваний уже и не нужно.

(Ответить)


[info]bernard_@lj
2006-08-29 02:29 (ссылка)
"АД – это просто структурное подразделение Царствия Небесного".

Так и есть, только не по первоисточнику, а по околохристианской мифологии, которой христианство за последние пару тысяч лет обросло как корабль ракушками. Фэнтази с библейскими персонажами кто только не писал, от Данте до Латыниной.
По той же мифологии можно вывести логичные ответы и на другие вопросы.
1. Черти всячески измываются над грешниками.
По всем источникам черт - очень недоброе создание. И людей не любит в принципе, что праведников, что грешников. Так что чертям даже платить не надо, чтобы они всячески мучали попавших к ним людей. А их боссу просто несолидно заниматься всякими мелкими воришками и прелюбодеями. Вот самые прославленные грешники - другое дело.
Ангелы к пыточной работе профнепригодны, что, вроде бы, очевидно. Да и зачем заставлять ангелов работать в аду, если уж есть черти.

2. Черти на Земле всячески стараются сбить людей с панталыку, подучить их ко всяческим паскудствам… Почему?
Чтобы люди согрешили и попали в ад. См. п.1.

3. Во-первых, само появление Дьявола уже во многом обесценивает его предложения для каждого здравомыслящего грешника
Ключевое слово "здравомыслящего". Остальное очевидно. Вспоминаем здравомыслящего бандита из "Нового Аладдина" Латыниной, а также известных литературных персонажей, согласившихся на сделку.

4. Покупать душу за обещание посмертного райского блаженства в аду: это ж был бы великолепный маркетинговый ход
По всем источникам, сделка такова, что букву договора не могут преступить обе стороны. Что обещали, то и придется выдать.
Плюс "черный пиар", сделанный Аду христианской мифологией, весьма затруднительно перебить маркетинговыми ходами.

PS: дьяволу в аду не особенно радостно живется. С его-то амбициями.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-08-29 05:23 (ссылка)
Получается, что это не иначе как происки конкурентов.

(Ответить)


[info]uncleroot@lj
2006-08-29 08:17 (ссылка)
дык мысль совсем не новая
что христианский господь есть дуалистичное божество идеи появились еще веке в 7-8, если мне память не изменяет
т.е. дьявол - это просто вторая, тёмная половина господа, ведающая наказаниями и изображающая страх/гнев божий
в таком раскладе никаких логических противоречий не наблюдается
черти не должны слишком усердствовать - они должны создавать угрозу, не боле

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-08-29 11:12 (ссылка)
Глупая мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdkrav@lj
2006-09-01 13:33 (ссылка)
"Вообще, по логике, Адом должны заведовать служители Господа Бога, т.е. ангелы."

Как то интуитивно ясно, что не ангельское это дело. Должны быть для этих дел какие-то "плохие парни".

(Ответить)