Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-28 19:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Дьявольский пиар
Совсем случайно пришел к пугающим выводам. А всего лишь краем уха услыхал из какой-то передачи по ТВ про «Иуду, которого, как известно, дьявол лично держит в самом пекле и заботливо подкладывает угольки».

Услышал и вдруг задумался: как-то, воля Ваша, странно выходит! Собственно, какие претензии могут быть у Дьявола к Иуде? – Непонятно. Дьявол ведь, как известно, в ссоре с богом – что-то там они не поделили, и Господь Бог низверг его в преисподнюю, из-за чего, как тоже известно, Дьявол затаил обиду.
А что сделал Иуда? Он, собственно, обрек на мучительную смерть Иисуса, который, как нас учит Библия, собственно, и есть Бог (ибо Бог един в трех лицах – см. Догмат о Троице). То есть – Иуда подложил свинью главному обидчику этого самого Дьявола. А тот его за это – в пекло? Нелогично как-то…

Да и вообще, если подумать, Ад – чрезвычайно нелогичное заведение. Черти там всячески измываются над грешниками – понимаю. Не понимаю, с чего? Черти – против Бога, грешники, нарушая Заповеди Господни, Бога сильно огорчали… Так черти-то должны были бы этому только радоваться! А они – вон как…

Вообще, по логике, Адом должны заведовать служители Господа Бога, т.е. ангелы. Бог выдал людям заповеди (т.е. инструкции), часть из них при жизни их не соблюдают, плюют на них; Господь Бог, соответственно, в Аду грешников наказывает за такую недисциплинированность… Так нас учит Церковь. Логично – но при чем здесь черти?

Черти на Земле всячески стараются сбить людей с панталыку, подучить их ко всяческим паскудствам… Почему? Да потому что им нравится БОГА ГНЕВИТЬ. Это понятно. Непонятно, зачем они тогда грешников наказывают…

Как хотите, но тут я наблюдаю со стороны Дьявола совершенно неправильный пиар! Если он хочет, чтобы грешников было как можно больше – зачем же тогда настойчиво пропагандировать образ Геенны Огненной? Наоборот: логично было бы заявлять, что Ад – это клёвое место, чем больше грешишь – тем больше кайфа… разве нет?

Вызывает большие нарекания и, так сказать, «торгово-закупочная» политика Дьявола. Он ведь, как известно, специализируется на скупке душ у населения. Договор, подписанный кровью, и всё такое. Но, опять же – пиар откровенно безграмотный. Во-первых, само появление Дьявола уже во многом обесценивает его предложения для каждого здравомыслящего грешника: так-то он, может, еще надеется, что «живем один раз!», никакого загробного мира нет, и потому надо тут «отрываться по полной» - то есть готовый клиент. Однако, увидев посланца Преисподней, тут уж каждый будет вынужден переосмыслить взгляды! На этом фоне только полный кретин согласиться принять обычное предложение – «типа, бессмертную душу за много-много миллионов у.е.».

Это ж понятно, что обмен в высшей степени неравноценный: 60-70 лет в образе Рокфеллера чахнуть над златом, чтобы потом, после смерти, чуть не тысячелетия поджариваться на сковородках в самых некомфортных условиях, дожидаясь Страшного Суда (да при том, что и от Страшного Суда, в общем-то, ничего хорошего ждать не приходится). Кто ж польстится на такие условия, спрашивается?!

Гораздо логичнее было бы Дьяволу предлагать сделку строго наоборот: ты, мол, греши сколько хочешь в этой земной юдоли, после смерти попадаешь ко мне в АД – и там мы тебе организуем самый настоящий рай «по заявкам»: там, 70 обнаженных гурий, всегда хорошая погода и т.п. – ну, как у шахидов… Покупать душу за обещание посмертного райского блаженства в аду: это ж был бы великолепный маркетинговый ход, дьявол смог бы заготавливать души промышленным методом! Но – почему-то не додумался. Странно!

Остается предположить, что АД – это просто структурное подразделение Царствия Небесного. И значит, дьявол работает там, в преисподней, все на того же хозяина – Господа Бога? Тогда понятно, чего он Иуду поджаривает… Выслужиться хочет!


Прошу прощения! Понимаю, что с Средние Века меня б за малую часть этого текста поджарили бы на костре. Но все ж иногда надо пользоваться преимуществами СВОЕГО времени, не так ли?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-28 13:19 (ссылка)
Вообще-то описания ада и чертей в Библии, как мне помнится, просто нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:20 (ссылка)
А откуда ж тогда они взялись?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-08-28 13:36 (ссылка)
Господин Амфитеатров написал в свое время книгу "Дьявол", в которой рассматривался этот вопрос. В общем, можно сказать, что концепция дьявола заимствованп из мазеизма и окончательно сложилась в позднем средневековье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:39 (ссылка)
Э-э, брат! Какое ж позднее Средневековье, какой Амфитеатров?

А кто ж Христа на горе соблазнял тогда??! Типа - кинься вниз, бог тебя спасет? А-а. То-то! Был дьявол, и в Евангелиях уже был!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-08-28 13:43 (ссылка)
Упоминания о дьяволе были, но демонологическая система сложилась намного позже.

А зороастризм к моменту написания евангелий существовал уже более тысячи лет и на ближнем востоке был известен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:46 (ссылка)
Никакого тысячелетнего зороастризма не было никогда, Галковского спроси. Все религии придуманы лет 300 назад, за исключением мусульманства (то - 200 лет назад).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-08-28 13:48 (ссылка)
Галковскому виднее, конечно, а я молодой ишшо, 300 лет назад не жил...

(Ответить) (Уровень выше)

Вот рецензия
[info]churkan@lj
2006-08-28 13:40 (ссылка)
http://www.gothic.ru/literature/reviews/devil.htm

Ссылки можешь поискать сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рецензия рецензией...
[info]sapojnik@lj
2006-08-28 13:42 (ссылка)
...Но вот и Натан Петрович правильно указывает: а ЕВУ, блин, кто соблазнял в райском саду? ПУШКИН??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рецензия рецензией...
[info]churkan@lj
2006-08-28 13:45 (ссылка)
Ну ты сперва Амфитеатрова прочти, там все очень толково изложено.

А еще и гностики, кстати, были с их демонологией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рецензия рецензией...
[info]gena_t@lj
2006-08-28 23:05 (ссылка)
Там же ясно написано - змей.

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рецензия рецензией...
[info]dir_for_live@lj
2006-08-29 02:31 (ссылка)
Именно. И никакого дявола там не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рецензия рецензией...
[info]red_2@lj
2006-08-29 04:31 (ссылка)
Если бы соблазнял Пушкин - подозреваю, что поеданием яблочка дело бы не кончилось. ::)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2006-08-28 13:41 (ссылка)
Все те картинки, места и сюжеты, что описывают ад, описал Данте в "Божественной Комедии", а откуда он брал данные -- непонятно. Грибов в сумрачном лесу, видать, накушался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-29 02:48 (ссылка)
Это тема отдельного иссследования. Но точно - не из Библии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-29 05:03 (ссылка)
Но кто ж тогда ИСКУШАЛ Христа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-29 05:04 (ссылка)
Насколько мне помнится, разговор шел о бесах. Вот бесов в Библии - полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-29 05:06 (ссылка)
Тьфу! Бес, дьявол, сатана - не один ли черт?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-29 05:08 (ссылка)
Нет, не одно и то же. Бесы к дьяволу и сатане не имеют никакого отношения. Это мелкие пакостники, с которыми Иисус справлялся походя. Как, например, с теми бесами, которых он загнал в стадо свиней и утопил потом в реке.

(Ответить) (Уровень выше)

Больше работайте с первоисточниками
(Анонимно)
2006-08-29 08:12 (ссылка)
Про "печь огненную": "Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы -- сыны лукавого; враг, посеявший их, есть
диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине
века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из
Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"

См. также сюжет об изгнании бесов: "И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде".

Впрочем, в двадцатом веки христианские теологи многократно открестились от того, что Иисус верил в ад. Написали по этому поводу множество книжек. Но мне все же кажется, что Иисус вещал про скрежет зубов с неким мстительным удовольствием. Впрочем, это к делу не относится.

Товарищь Сапожник! Вы умный человек, но вы своим постом со страшной силой вломились в открытую дверь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -