Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-29 17:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скопцы
Наши демократы, загнавшие сами себя (не без помощи властей, естетственно) в самую глубокую жо оппозицию, из которой они уж не чают как выбраться, практически не скрывают своей главной надежды НА КАТАСТРОФУ. Желательно - мирового масштаба. Самый обсуждаемый сценарий - это, конечно, стремительное падение цен на нефть, что, по идее, неминуемо вызовет коллапс на российском рынке, обвал рубля, прекращение социальных выплат и т.д. и т.п. "Вот ужо тогда мы, все в белом, как выскочим! Да как скажем - ага! Мы же говорили!" И пойдет у нас возрождение демократии.

Вот такие мечты. Я сам считаю себя и демократом, и либералом, и мне тоже нынешнее всевластие бюрократии активно не нравится. Но мне при этом также совершенно не нравится и такой настрой - моих, как бы, единомышленников...

Во-первых, конечно же, он явно отдает аморальностью - как и всякое "чем хуже, тем лучше". Но, говорят, в политике мораль не главное, бог с ней, с моралью - нам бы Путина с его ивановыми попереть... Понимаю, но не разделяю.

Есть и "во-вторых". Это "во-вторых" - более, что ли, экзистенциально... Я не могу принять точку зрения, что сейчас, в период высоких цен на нефть и лопающегося от денег бюджета, надо сложить руки и ничего не делать, типа "против лома нет приёма". Говорящие так фактически исходят из того, что демократия и идеи свободы пригодны только для нищих, тех, кто "уже у края". А если власть может затыкать рты недовольным подачками и "нацпроектами" - то уже всё, "аллес". Какая демократия?

Да, народ в существенной части нынче апатичен, "видал всё в гробу". "Марья Петровна много обжигалась и уже никому не верит" - как говорилось в незабвенной рекламе МММ. Однако ведь в таких условиях и должна проверяться прочность идей! Да и где, собственно, гарантии, что озлобленные банкроты, в очередной раз оказавшиеся у разбитого корыта (на этот раз - путинской "энергетической сверхдержавы"), вдруг воспылают идеями разделения властей, независимого суда и свободы слова?! Не получится ли строго наоборот - то есть тех, кого нынче просто слегка гнобят, ПОСЛЕ КРАХА начнут просто стрелять?

Надо бы все ж помнить, что демократия, свобода и ответственность - это ведь, наоборот, ИДЕИ СЫТЫХ. Когда человек уже кое-как удовлетворил свои первичные потребности в еде и укрытии от непогоды - тут он и должен начать думать о пустяках, типа собственного достоинства и пространстве свободного развития. То есть, прямо и откровенно говоря, богатая (пусть временно, пусть "дуриком"!) Россия - это ведь и есть, по большому счету, настоящее поле для деятельности ПО-НАСТОЯЩЕМУ демократических партий и политиков!
Нищим прежде всего нужна справедливость (в распределении похлебки) и МУДРАЯ ОПЕКА (потому что нищий остро ощущает свое бессилие). А СЫТЫМ нужна законность, свобода и информация - чтобы принимать РЕШЕНИЯ!

Что здесь не так?

А если так, то почему же сегодня верх берут унылые тупые бюрократы, у которых на морде написано "всяк сверчок знай шесток", а им хоть как-то ЗАМЕТНО противостоят одни только агрессивные отморозки, у которых главный аргумент - ненависть, а все "идеи" - вариации на тему "кого убить" и "что переделить"?! ГДЕ ДЕМОКРАТЫ? Почему они незаметны и чего-то ждут?

Сейчас - время демократов, это очевидно. НАШЕ ВРЕМЯ. Что мешает - отсутствие денег, власти, народной поддержки? Что?

Я скажу. Мешает только одно: импотенция. И самое печальное, что это не только проблема тех "демократов". Хрен бы с ними. Если в итоге Россию "оплодотворят" те, агрессивные (неважно - хоть справа, хоть слева) - родится монстр.

Который сожрет всех. Нас, демократов - поделом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

да нет в России демократов
[info]demoronizator@lj
2006-08-29 11:56 (ссылка)
есть бессмыссленный брэнд - например, слово "налог" не встречается ни в вашем посте ни в комметариях к нему, а налоги/регуляционная обстановка/закон и порядок это основное что должно бы волновать нормального демократа и в России с всем этим ох как неблагополучно.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неправда ваша, дяденька!
[info]sapojnik@lj
2006-08-29 12:00 (ссылка)
Слово "налог" множество раз встречалось в моих постах, а также в комментариях к ним. Уменьшение НДС до 10%, уменьшение вдвое ЕСН при сохранении налогообложения "нефтянки", еще раньше - отмена налога с продаж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очевидным образом
[info]demoronizator@lj
2006-08-29 12:15 (ссылка)
вы считаете это весьма малозначительной проблемой - в "крик души" она не попала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очевидным образом
[info]sapojnik@lj
2006-08-29 12:22 (ссылка)
Ну, вам видней, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я смотрю со стороны и мне конечно видней
[info]demoronizator@lj
2006-08-29 13:08 (ссылка)
eom

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я смотрю со стороны и мне конечно видней
[info]sapojnik@lj
2006-08-29 13:11 (ссылка)
А предложения какие-то имеются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предложения на какую тему?
[info]demoronizator@lj
2006-08-29 13:40 (ссылка)
по части выращивание реальных демократов или по какой другой части?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предложения на какую тему?
[info]sapojnik@lj
2006-08-29 13:41 (ссылка)
По части изменения ситуации в стране (если, конечно, вас что-то не устраивает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я человек посторонний
[info]demoronizator@lj
2006-08-29 16:35 (ссылка)
поэтому категория устраивает-не-устраивает ко мне не применима (мне довольно-таки до фени), но вот вам список очевидных проблем

1. Налоговая реформа с целью развития/вывода-из-тени мелкого бизнеса, тем более пока цены на энергоносители благприятствуют.

2. Прагматическая (в смысле не-политизированная) реформа охраны порядка по Американскому образцу с упором на самодеятельность населения и многслойность: дать возможность публике защищать свою жизнь и свое иммущество (насчет иммущества Российская специфика), многослойная система ментов замыкющихся на разные уровни(несколько видов местных ментов, пара тройка областных, пара тройка ментов замыкющихся на федеральные округа и несколько федеральных), как минимуи двухслойная прокуратура (местный прокурор и федеральный прокурор).

3. Прагматическая реформа судопроизводства - по крайней мере полностью перекрыть кран отмены приговоров без согласия обвиняемого, внести прагматические изменения в процессуальный кодекс чтобы реально иметь состязательные процессы (ну зачем прокурор читатет абсолютно все материралы дела?).

4. Прагматическая реформа вооруженных сил - с кнутом и пряником для офицерского корпуса с переносом центра тяжести на территориальные формирования укомплектованные солдатами-выходного дня по образцу Национальной Гвардии и Резерва Родов Войск США.


Это все коренные демократические ценности и в России они мало кого интересуют именно потому, что у вас там нет реальных демократов, и пока мелкий бизнес не наберет какую-то силу взяться им просто неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я смотрю со стороны и мне конечно видней
[info]ninazino@lj
2006-08-29 13:46 (ссылка)
Попытаться создать новую партию (чуть не написала -- партию нового типа -- чур меня чур), но только при условии, что в России (или хотя бы в наиболее крупных городах) реально возник средний класс -- слой собственников, получивших то, что они имеют, не только из рук отца/барина/кормильца, а благодаря своим усилиям/работе/уму/изворотливости/смекалке. Своим, а не из общей кормушки.
Если (пока) этого класса нет, дергаться не имеет смысла. Потому что -- "пока идея не овладеет массами" (далее -- по тексту).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Политически ангажированный комментарий
[info]andorro@lj
2006-08-29 13:52 (ссылка)
Зачем нового.
Нужна классическая правая (консервативная) партия. И для такой идеологии наш человек вполне уже созрел. И попытки создания таких партий и движений уже существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Политически ангажированный комментарий
[info]ninazino@lj
2006-08-29 14:02 (ссылка)
Мне трудно судить издалека, но судя по русскоязычной части ЖЖ (которая меня просто ошеломила своей левизной), классическая правая партия может и не найти поддержки в массах (но я могу быть не права, это -- издалека).

А вот реабилитация либерализма (в американском и западно-европейском смысле) может и сработала бы.

Хотя черт его знает -- и слово "либерализм" стало ругательным, и идеи общественного договора я пока что в хорошо проартикулированном виде не встречала. в России -- как всегда -- "кто не с нами, тот против нас".

В общем, попытки организовать общество с учетом интересов меньшинств, или просто -- других (в том числе и тех, кто привык уповать на барина) я до сих пор не наблюдала, а пока этого не будет, будет вечная борьба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Политически ангажированный комментарий
[info]andorro@lj
2006-08-29 15:36 (ссылка)
ЖЖ это ЖЖ.Меня иногда вообще посещает мысль, что страшно далеки ЖыЖоевцы от народа.
Что я подразумеваю под идеологией консерватизма. Это во внешней политике защита национальных интересов, суверенитета государства. Во внутренней - рынок, рынок, и еще раз рынок. Плюс демократическая система власти - по мере зрелости общества.
Короче, суверенная демократия.
Что есть сейчас в реале - внешний национализм приветствуется обществом. Это факт, оглянитесь вокруг. Что до рынка, то якобы присутствующая тоска по социализму - есть не тоска по экономической системе, но тоска по стабильности. Как только все устаканится, это пройдет. Ибо ничто не заставит обывателей отказаться от радостей общества потребления.

(Ответить) (Уровень выше)

либерализм по-Американски и
[info]demoronizator@lj
2006-08-29 16:36 (ссылка)
и классический правый консерватизм по-Российски это синонимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело не не в названиях, а в сути.
(Анонимно)
2006-08-29 17:06 (ссылка)
Чубайс называл это либеральной империей.
А мы зовем это свободной страной для свободных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забыл представиться.
[info]andorro@lj
2006-08-29 17:07 (ссылка)
предыдущий коммент - мой

(Ответить) (Уровень выше)

если синонимы то суть у них одна и таже
[info]demoronizator@lj
2006-08-29 19:09 (ссылка)
наверное, я не понял вашего вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: либерализм по-Американски и
[info]ninazino@lj
2006-08-29 21:10 (ссылка)
Вы думаете? Почему?
Мне так не кажется, но я могу ошибаться.
То есть то, что американские либералы с российской точки зрения выглядят правыми, это я согласна.
Но, по-моему, у российских правых в значительной мере отсутствуют мотивы социальной защиты, которые все же есть у Американских либералов.
Так что все же не полные синонимы, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трудности политического перевода
[info]andorro@lj
2006-08-29 21:45 (ссылка)
Ну, значит так. Русские правые (равно как и левые) и классические западные - это две большие разницы.
Правые по-европейски - "это во внешней политике защита национальных интересов, суверенитета государства. Во внутренней - рынок, рынок, и еще раз рынок. Плюс демократическая система власти - по мере зрелости общества"
Левые, наоборот, интернационалисты - социалисты.
У нас же правые - интернационалисты, а левые - патриоты.
И у правых не должно быть мотивов соцзащиты. Ситуация же с Америкой просто объясняется - у них 2 партии: демократическая (социал-демократы) и республиканская (правые консерваторы). Чистых либералов (либертарианцев) у власти сейчас нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Прогресс, однако
[info]andorro@lj
2006-08-29 21:59 (ссылка)
Короче, шкала "левый-правый" устарела. Пора переходить на второе измерение:
http://technocommunist.livejournal.com/2006/04/17/

(Ответить) (Уровень выше)

американские либералы
[info]demoronizator@lj
2006-08-30 00:32 (ссылка)
в Российском масштабе выглядят запредельно правыми и запредельными националистами.

Неподготовленного читателя могут првести в смущение Российский брэндинг и реторика - но когда доходит до дела: налоги, регуляционная обстановка, национальные интересы, продажа земли, выселение за неуплату (если не знаете почтайте какие в либеральном Массачусеттсе правила на тему выселения за неуплату), то все смущение напрочь проходит.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -