Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-01 11:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РПЦ сгоняет паству
В спорах о том, в каких формах следует изучать религию (-ии) в школе, есть один тонкий момент, который обычно как-то упускают из виду. Но сначала выскажу свое мнение: ни в каких, конечно - это совершенно ни к чему. На полном отрицании необходимости "религиозного воспитания" стояла та самая "лучшая в мире советская система образования", и как раз эту ее особенность надо бы сохранить во что бы то ни стало...
Но это трудно. Клерикалы ломят, у них есть масса сочувствующих - которые сами-то в бога не верят, в Церкви бывают раз в год, но почему-то поверили в другое: мол, если молодые люди будут носить крестики, все четко по команде креститься справа налево и ходить строем к обедне - то в обществе чудесным образом станет меньше хулиганов, наркоманов, самоубийц, пьяниц - и вообще разольется полное «бла-алепие во человецех».

Причем их совершенно почему-то не разубеждает не такой уж далекий пример царской России, где все вышеизложенное наблюдалось в избытке: «сорок сороков» церквей, маленький Володя таскал из гимназии свои «из Закона Божьего – 5», Сталин вообще учился в семинарии – но все это не помешало устроить в стране в период с 1917 по 1922 гг. такую дикую резню «своих своими», что все хулиганы мира, вместе взявшись, не смогли добиться ничего подобного! Но наши наивные «как бы православные» свято верят, что «в этот раз всё будет по-другому». Попы, дескать, «обучат детей нравственности». Ну-ну…

Отчаявшись уже сделать школы «территорией, свободной от поповщины», антиклерикалы отступили на заранее подготовленные рубежи: пусть, мол, в школах, раз уж это считается «полезным», будут введены уроки «религиоведения», но при этом должны жестко соблюдаться следующие условия:
а) посещение этих уроков должно быть делом добровольным (факультатив)
б) на этих уроках следует не изучать обряды собственно православия, а охватывать по возможности все мировые религии: изучать их символику, историю возникновения и развития, взаимосвязь верований разных народов и т.п. Естественно, что в таком случае в принципе нежелательно, чтобы уроки вел священник какой бы то ни было конфессии, ибо в этом случае, очевидно, он станет безбожно «подсуживать» своей религии.

Вот как раз против этого наши клерикалы яростно возражают. Их задача – сделать наоборот: посещение пусть будет строго обязательным, а уроки пусть везде, где есть возможность, ведут сами православные попы.

В чем суть спора? Чтобы разобраться, надо понять реальные цели сторон. Для антиклерикалов более всего важно, чтобы церковное обучение не подмяло под себя школу как способ ПРОСВЕЩЕНИЯ народа. Не будем забывать, что наука и религия – это постоянные оппоненты (чтоб не сказать – противники на протяжении всей истории). Перевод «обучения религии» на сугубо научную стезю (кто, когда, где, что говорил, как взаимосвязано и т.п.) «автоматом» настраивает на критический лад и практически не дает возможности «зубам дракона» прорасти в юных душах. Если «в православии так, в католицизме по-другому, а в буддизме – вообще этак», то из этого для учащегося очевидно следует полное равноправие и равнозначимость взглядов: религиозный экстаз изначально заменяется любопытством ученого.

Но клерикалам нужно совсем другое! Их цель – так или иначе пополнить ряды собственных адептов, попытаться еще раз «оправославить» совершенно неправославную страну. И тут они сталкиваются с той же проблемой, что сгубила и коммунистов: НАУЧИТЬ ВЕРЕ нельзя, ибо вера по определению не зависит от знаний и на них не основывается. «Верую, ибо абсурдно» - так, помнится, формулировал Иоанн Златоуст. Соответственно, метод современного школьного обучения – изучение фактической базы, поиск логических закономерностей, выявление взаимосвязей – клерикалам противопоказан… Зачем попу рассказывать об истории православия или сравнивать Христа с Буддой? Разве это увеличит ему паству?

Каков же выход? Православные клерикалы считают, что нашли – и вцепились в него с отчаянием обреченных. Они видят свое спасение в конформизме, присущем человеку. Человек – существо конформное; принцип «если все, то и я», «а я что – особенный?» и т.п. весьма действенный. Церковь просто хочет, чтобы государство всей своей мощью сгоняло ей паству. Покорно сидеть в классе год за годом, наблюдая странное существо в рясе, и знать при этом, что «сидят все» и «уйти нельзя» - вот картина, бесконечно милая сердцу клерикала! Вот так, считают они, будут выкованы кадры для будущих церковных приходов!

Конечно, к вере это все отношения иметь не будет. Но ведь клерикалам и РПЦ она и не нужна. Нужна внешняя покорность.

То, что в итоге будет только наоборот, и попам станут плеваться вслед, а недоверие к «батюшкам» проникнет в широкие массы и станет сродни массовому недоверию к партбоссам позднейшего СССР – это попов не волнует. Они считают, что «государство защитит». Привыкли полагаться на родное государство…

Надо доказать, что государство нынче – родное для нас, а не для них.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]silviaonill@lj
2006-09-01 07:47 (ссылка)
Спасибо большое!
Пусть ЧУЖИХ (моих!) детей оставят в покое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-01 08:45 (ссылка)
А кто вам навязывает что-то? Вы, как родитель, вольны отказаться от любых факультативных занятий, а также проверить качество преподавания любого предмета своим личным присутствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-01 08:47 (ссылка)
Андрей, ей-богу - ну Вы как с Луны свалились! Тема уже НЕДЕЛЮ обсуждается. Вся хохма как раз в том, что в 4-х областях уроки "Закона Божьего" сделали ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ! На уровне областных дум!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-01 09:02 (ссылка)
Да, я четыре дня был в астралийских помпасах (присутствовал, кстати, на ритуалах аборигенов - занимательная вещь) и поэтому отстал от жизни. Но если обазательно, то я - против. Но, очень важно тогда, что будут преподавать. Если Закон Божий - то на это есть воскресные школы, а если уроки будут с акцентом на культорологию...









Т

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-01 09:08 (ссылка)
Извините за ошибки - клава "гонит" ужасно, то на английский переключается, то на русский...

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-01 09:34 (ссылка)
ема уже НЕДЕЛЮ обсуждается. Вся хохма как раз в том, что в 4-х областях уроки "Закона Божьего" сделали ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ! На уровне областных дум!
---
не знаю, не в курсе и не брусь сдить о подробностях. но надо думать, что ежели обдумы пошли на этот шаг, он пользуется значительной поддержкой населения.
пс
Вы всю дорогу уклоняетесь от ответа, чему дурному могут научить Ваших детей на уроках ОПГ.
ПСС
из обсуждения проблемы в ЖЖ совершенно ясно, что основная масса противников это не люди, выступающие за факультатив против обязательного посещения, а яростные противники Церкви и религии вообще. можно сказать, что дело ярославского-губельмана живёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-01 11:48 (ссылка)
Распятие Христа тоже пользовалось широкой поддержкой населения :-/

И откуда же такой вывод - про яростных противников Церкви и религии вообще? Я вот этого не вижу.

Хотите, чтобы ваш ребенок изучил православие - замечательно, занимайтесь с ним сами, отправьте его в православную школу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-04 15:08 (ссылка)
А раввин чему плохому научит?

(Ответить) (Уровень выше)

отвечу
[info]silviaonill@lj
2006-09-01 09:01 (ссылка)
Насколько я помню, в сообщениях СМИ говорилось, что преподавание ОПК в некоторых регионах стало именно ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Это раз.

Во вторых, преподавателями планируется сделать именно батюшек. Так что все, о чем пишет автор данного журнала, на мой взгляд, очень актуально. Конечно, в каждую школу пока поп не придет, но в новостях уже промелькнул репортаж, как готовят учителей для нового предмета. Инструктировал их именно батюшка.

И в третьих, я, как родитель, на своем опыте знаю, что значит противостоять школьной администрации, когда ей что-то "вперлось" или "приказано".
Мало того, что мы воюем, чтобы не платить в какие-то "добровольные фонды", воюем за то, чтобы ребенок мог ходить в школе в джинсах, не питаться (если не хочет) в школьной столовой и т.д. и т.п.

В школах не хватает кабинетов для занятий английским, математикой, русским.
Дети перегружены (по 6-7 уроков)ежедневно.
Так тут еще и попы.


п.с.
я с удовольствием прослушала в университете курс "история религии".
в студенчестве посещала лекции Меня и Микушевича
сходила в католическое паломничество
выросла в республике, где традиционная религия- ислам.

Все это очень интересно. Но по СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отвечу
[info]nikan_lj@lj
2006-09-01 09:03 (ссылка)
Если обязательно и в государственных школах, то я - против. Есть православные гимназии, есть воскресные школы, зачем огород городить - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]silviaonill@lj
2006-09-01 09:05 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отвечу
[info]silviaonill@lj
2006-09-01 09:20 (ссылка)
и сразу несколько вопросов у меня. Если можно.
Насколько я понимаю, Вы человек сведующий.
и придерживаетесь христианских взглядов.

Как здравомыслящая и действительно "одухотворенная" часть (если так можно выразиться) руководства РПЦ (и пусть даже не руководства, хоть кто-то в "конторке" ведь должен быть, не только о чужой душе, но и о своей думающий!), как они смотрят на все эти "свистопляски", будь то такое вот "навязывание" в школах, христианские хорунгви в шествиях скинхедов, заигрывания с власть придержащими, упорное нежелание вести диалог и сотрудничать с другими конфессиями и прочее, прочее...?
Или нет таких?
Едино ли духовенство в той линии, которую "гнет" сегодня РПЦ?
Почему там, где они действительно нужны (больницы, детские дома, приюты для бомжей, полные дедов армейские казармы, тюрьмы) - их нет, а в школах они уже есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отвечу
[info]nikan_lj@lj
2006-09-01 09:31 (ссылка)
У сегодняшнего Православия много "болезней", но ваш список меня удивляет:
1.Среди православных нет единства, как и в остальном обществе, на тему преподавания религии в школах. По моим наблюдениям, 50% - за, 50% - против. Но, дело в том, что без всякого спроса со стороны родителей, в школы залез еще в 90-х годах оккультизм под видом всяких безобидных предметов. Я, как сторонник светского государства, против. И это моим религиозным убеждениям не претит. Факультатив - пожалуйста. Обязтельно - меняйте конституцию на референдуме.
2.Хоругвеносцы - сектанты. Поп, из благославивший, вышел из РПЦ.
3.РПЦ только два месяца назад провела Всемирный религиозный форум с участием представителей всех конфессий - это ли не диалог??
4. РПЦ есть в тюрьмах, армии, больницах, под эгидой РПЦ действуют детские дома и приюты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отвечу
[info]silviaonill@lj
2006-09-01 09:59 (ссылка)
спасибо за ответы

1. 100% согласна

2. "вышел из РПЦ". двусмысленность фразы сама за себя говорит. он хоть и вышел из РПЦ, но "вышел" именно оттуда.

3. Да, видимо я совершенно не осведомлена о церковных делах. Поэтому, к стыду своему, не знаю ничего о таком форуме. :( На памяти только один - тот, где РПЦ предлагала свою кандидатуру на роль "всероссийской полиции нравов". Простите за вызывающую формулировку, но точно я не помню, как это формулировалось там, но суть воспринята мною именно так. Но зато я хорошо помню, что диалог с предпоследним Папой так и не состоялся, ровно как и его посещения России. И помню, кто был против.

4. Да, я слышала о случаях, о которых Вы пишите. К сожалению, на мой взгляд, они еще не достаточно распространены, чтобы говорить о них как о системе, о правиле. Да, единичные случаи есть. И этим уже можно аргументировать. Но адекватно ли, в данных случаях, участие церкви - той значимости в нашем обществе, на которую она претендует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отвечу
[info]nikan_lj@lj
2006-09-01 13:47 (ссылка)
2.Вышел из РПЦ, т.к. сектант. Т.е. РПЦ таких не держит:))
3. Тот форум о котором я писал - другой. А на том, кот. вы упомянули, один из иерархов выразил идею, что либеральные ценности - не универсальные, только и всего.
4. Это система, кот. действует повсеместно. Именно поэтому, не смотря на то, что российская журналистика практически поголовно против Церкви, она является одним из самых уважаемых институтов в обществе - не за бороды же попов любят!:)

(Ответить) (Уровень выше)

Крик души
[info]sapojnik@lj
2006-09-01 09:09 (ссылка)
"В школах не хватает кабинетов для занятий английским, математикой, русским.
Дети перегружены (по 6-7 уроков)ежедневно.
Так тут еще и попы".

Вот-вот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]nikan_lj@lj
2006-09-01 09:20 (ссылка)
Нет, лучше растить "иванов, родства не помнящих"...
В том, что детей надо изолировать от религии, я с вами не соглашусь. Соглашусь только в том, что в России, согласно букве закона, который я чту, нельзя, чтобы религия преподавалась в обязательном порядке в школе.
А дети живо интересуются религией, это факт. Детский влгляд на мир - в целом религиозен. И, если мы, взрослые, не дадим им надлежащего ответа, то его дадут какие-нибудь тоталитарные секты. И, что самое обидное для антикреликалов, так это то, что ответ "Бога нет" не работает с детьми - они стараются дальше выяснять, что это такое..


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]kir16@lj
2006-09-04 07:58 (ссылка)
Я был не религиозен точно. Себя внятно помню с трех лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]nikan_lj@lj
2006-09-04 22:12 (ссылка)
Если вы не верили в добро, Деда Мороза, русалок, кощеев и т.п. - ваше детство было довольно убогим, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]kir16@lj
2006-09-05 04:55 (ссылка)
В Деда Мороза - точно не верил. Темноты боялся, ага. Там таились страшные чудовища. В добро - даже не знал, что есть добро и зло, пока не прочел Толкиена. А насчет убогости - все это так субъективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]nikan_lj@lj
2006-09-05 06:42 (ссылка)
Вот-вот, страшные чудовища. А какие они были, опишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]kir16@lj
2006-09-05 06:46 (ссылка)
А никакие. Просто ожидал нападения из темноты. Иногда носил молоток для контратаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]nikan_lj@lj
2006-09-05 07:03 (ссылка)
Не помните просто:)) Дети (спросите любого) очень хорошо вам опишут, какие именно чудовища скрываются в темноте:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]kir16@lj
2006-09-05 07:08 (ссылка)
Спрашивал, у меня есть младшая сестра. Каждый раз новые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]nikan_lj@lj
2006-09-05 07:11 (ссылка)
Но общие черты всегда есть, как она их описывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крик души
[info]kir16@lj
2006-09-05 07:19 (ссылка)
Описывала. Сейчас ей уже 27 лет. Общая черта - желание неожиданно напасть откуда не ждешь. Были ползучие, летучие, мохнатые, скользкие, зубастые, когтистые, всякие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Крик души
[info]axexa@lj
2006-09-01 10:01 (ссылка)
бедные дети, их необходимо разгрузить!
уменьшить количество занятий английским, русским и математикой. попов оставить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -