Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-01 11:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РПЦ сгоняет паству
В спорах о том, в каких формах следует изучать религию (-ии) в школе, есть один тонкий момент, который обычно как-то упускают из виду. Но сначала выскажу свое мнение: ни в каких, конечно - это совершенно ни к чему. На полном отрицании необходимости "религиозного воспитания" стояла та самая "лучшая в мире советская система образования", и как раз эту ее особенность надо бы сохранить во что бы то ни стало...
Но это трудно. Клерикалы ломят, у них есть масса сочувствующих - которые сами-то в бога не верят, в Церкви бывают раз в год, но почему-то поверили в другое: мол, если молодые люди будут носить крестики, все четко по команде креститься справа налево и ходить строем к обедне - то в обществе чудесным образом станет меньше хулиганов, наркоманов, самоубийц, пьяниц - и вообще разольется полное «бла-алепие во человецех».

Причем их совершенно почему-то не разубеждает не такой уж далекий пример царской России, где все вышеизложенное наблюдалось в избытке: «сорок сороков» церквей, маленький Володя таскал из гимназии свои «из Закона Божьего – 5», Сталин вообще учился в семинарии – но все это не помешало устроить в стране в период с 1917 по 1922 гг. такую дикую резню «своих своими», что все хулиганы мира, вместе взявшись, не смогли добиться ничего подобного! Но наши наивные «как бы православные» свято верят, что «в этот раз всё будет по-другому». Попы, дескать, «обучат детей нравственности». Ну-ну…

Отчаявшись уже сделать школы «территорией, свободной от поповщины», антиклерикалы отступили на заранее подготовленные рубежи: пусть, мол, в школах, раз уж это считается «полезным», будут введены уроки «религиоведения», но при этом должны жестко соблюдаться следующие условия:
а) посещение этих уроков должно быть делом добровольным (факультатив)
б) на этих уроках следует не изучать обряды собственно православия, а охватывать по возможности все мировые религии: изучать их символику, историю возникновения и развития, взаимосвязь верований разных народов и т.п. Естественно, что в таком случае в принципе нежелательно, чтобы уроки вел священник какой бы то ни было конфессии, ибо в этом случае, очевидно, он станет безбожно «подсуживать» своей религии.

Вот как раз против этого наши клерикалы яростно возражают. Их задача – сделать наоборот: посещение пусть будет строго обязательным, а уроки пусть везде, где есть возможность, ведут сами православные попы.

В чем суть спора? Чтобы разобраться, надо понять реальные цели сторон. Для антиклерикалов более всего важно, чтобы церковное обучение не подмяло под себя школу как способ ПРОСВЕЩЕНИЯ народа. Не будем забывать, что наука и религия – это постоянные оппоненты (чтоб не сказать – противники на протяжении всей истории). Перевод «обучения религии» на сугубо научную стезю (кто, когда, где, что говорил, как взаимосвязано и т.п.) «автоматом» настраивает на критический лад и практически не дает возможности «зубам дракона» прорасти в юных душах. Если «в православии так, в католицизме по-другому, а в буддизме – вообще этак», то из этого для учащегося очевидно следует полное равноправие и равнозначимость взглядов: религиозный экстаз изначально заменяется любопытством ученого.

Но клерикалам нужно совсем другое! Их цель – так или иначе пополнить ряды собственных адептов, попытаться еще раз «оправославить» совершенно неправославную страну. И тут они сталкиваются с той же проблемой, что сгубила и коммунистов: НАУЧИТЬ ВЕРЕ нельзя, ибо вера по определению не зависит от знаний и на них не основывается. «Верую, ибо абсурдно» - так, помнится, формулировал Иоанн Златоуст. Соответственно, метод современного школьного обучения – изучение фактической базы, поиск логических закономерностей, выявление взаимосвязей – клерикалам противопоказан… Зачем попу рассказывать об истории православия или сравнивать Христа с Буддой? Разве это увеличит ему паству?

Каков же выход? Православные клерикалы считают, что нашли – и вцепились в него с отчаянием обреченных. Они видят свое спасение в конформизме, присущем человеку. Человек – существо конформное; принцип «если все, то и я», «а я что – особенный?» и т.п. весьма действенный. Церковь просто хочет, чтобы государство всей своей мощью сгоняло ей паству. Покорно сидеть в классе год за годом, наблюдая странное существо в рясе, и знать при этом, что «сидят все» и «уйти нельзя» - вот картина, бесконечно милая сердцу клерикала! Вот так, считают они, будут выкованы кадры для будущих церковных приходов!

Конечно, к вере это все отношения иметь не будет. Но ведь клерикалам и РПЦ она и не нужна. Нужна внешняя покорность.

То, что в итоге будет только наоборот, и попам станут плеваться вслед, а недоверие к «батюшкам» проникнет в широкие массы и станет сродни массовому недоверию к партбоссам позднейшего СССР – это попов не волнует. Они считают, что «государство защитит». Привыкли полагаться на родное государство…

Надо доказать, что государство нынче – родное для нас, а не для них.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tor85@lj
2006-09-01 12:15 (ссылка)
>На полном отрицании необходимости "религиозного воспитания" стояла та самая "лучшая в мире советская система образования"

Во-первых, советская школа отнюдь не была свободна от религиозного воспитания – просто религия была эта специфическая: Атеизм. научный коммунизм и прочие идеологизированные «ку».
Во-вторых, действительные плюсы советской школы обуславливались отнюдь не этим.

>мол, если молодые люди будут носить крестики, все четко по команде креститься справа налево и ходить строем к обедне - то в обществе чудесным образом станет меньше хулиганов, наркоманов, самоубийц, пьяниц - и вообще разольется полное «бла-алепие во человецех». Причем их совершенно почему-то не разубеждает не такой уж далекий пример царской России, где все вышеизложенное наблюдалось в избытке

Институт религии не является единственным и достаточным для обеспечения положительного и устойчивого существования общества. Но он является безусловно необходимым.

>Не будем забывать, что наука и религия – это постоянные оппоненты

Не стоит забывать, что это, мягко говоря, не так. Наука и религия занимаются разными сторонами бытия. Не говоря уже о том, что наука сформировалась внутри христианской цивилизации и огромное количество ученых были верующими людьми – как в прошлом, так и в современности.

>НАУЧИТЬ ВЕРЕ нельзя, ибо вера по определению не зависит от знаний и на них не основывается.

Вере научаются. Вера - это не просто невыразимое психологическое состояние.

>изучение фактической базы, поиск логических закономерностей, выявление взаимосвязей – клерикалам противопоказан… Зачем попу рассказывать об истории православия или сравнивать Христа с Буддой?

Вы, кажется, совсем не разбираетесь в том, о чем говорите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2006-09-01 14:10 (ссылка)
Институт религии не является единственным и достаточным для обеспечения положительного и устойчивого существования общества. Но он является безусловно необходимым.

Какая именно часть института религии явяется необходимой для стабильного общества? Навязывание общей Самой Правильной системы ценностей (промывание мозгов) или устаревшие представления о мире (про создал каждой твари по паре и т п)? К тому же есть примеры устойчивых государств, существовавших без религии (Китай).

Не стоит забывать, что это, мягко говоря, не так. Наука и религия занимаются разными сторонами бытия. Не говоря уже о том, что наука сформировалась внутри христианской цивилизации и огромное количество ученых были верующими людьми – как в прошлом, так и в современности.

Поскольку религия содержит кроме системы ценностей еще и некоторую глючную устаревшую модель реальности наука и религия действительно традиционно конфликтуют. Верующие ученые либо заняты областями, о которых отцы-пророки-основатели-составители к счастью просто не знали в силу ограниченности своего образования или давностью времен, либо они верующие "для галочки".

Зачем попу рассказывать об истории православия или сравнивать Христа с Буддой?

Вы, кажется, совсем не разбираетесь в том, о чем говорите.


Эффективность пропаганды -- навязывания системы ценностей, -- резко падает, если у человека достаточный кругозор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-09-01 14:24 (ссылка)
>К тому же есть примеры устойчивых государств, существовавших без религии (Китай).

Китай как пример государства без религии? - вот так новость ;-)

>религия содержит кроме системы ценностей еще и некоторую глючную устаревшую модель реальности наука и религия действительно традиционно конфликтуют

"Чудо не противоречит законам природы - оно лишь противоречит нашему представлению об этих законах". (с)

>Верующие ученые либо заняты областями, о которых отцы-пророки-основатели-составители к счастью просто не знали в силу ограниченности своего образования или давностью времен, либо они верующие "для галочки".

Ага, например, Ньютон и Павлов.

Вам, право, стоит несколько расширить свой кругозор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2006-09-01 14:33 (ссылка)
"Чудо не противоречит законам природы - оно лишь противоречит нашему представлению об этих законах". (с)

Вот-вот. Я как раз о подобных глюках в принципах развития знания, какие необходимо нужны религиям.

Ага, например, Ньютон и Павлов.

Хорошие примеры. К счастью ни один из товарищей, составлявших библию, не задумывался ни о всемирном тяготении ни об условных рефлексах. А то было бы плюс два несостоявшихся ученых.

Вам, право, стоит несколько расширить свой кругозор.

Это всегда полезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2006-09-01 15:24 (ссылка)
Ага, например, Ньютон и Павлов.
Тогда скажите, пожалуйста, что "отцы-пророки-основатели-составители" говорили о законе всемирного тяготения? И, поскольку Френель тоже был верующим, - об интерференции и диффракции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir16@lj
2006-09-04 08:02 (ссылка)
И какая же утвержденная государством религия бывала в Китае?

(Ответить) (Уровень выше)

Фельдфебель в рясе
[info]sapojnik@lj
2006-09-01 14:50 (ссылка)
Какой-то у вас поистине фельфебельский набор постулатов:
"действительные плюсы советской школы обуславливались отнюдь не этим" (а чем?)
"Институт религии ...является безусловно необходимым" (почему?)
"Вере научаются" (да что вы? каким образом?)

И, как финал, откровенный выпад: "Вы совсем не разбираетесь в том, о чем говорите"

Да куда уж нам!



(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -