sapojnik: События в Кондопоге: защиты нет!

События в Кондопоге: защиты нет!
Мне кажется, что события в Кондопоге следует рассматривать не столько под националистическим, сколько под правовым углом. Реально что произошло? Реально, насколько можно судить, произошла достаточно традиционная для всей России (не только для Карелии) вещь: милиция продемонстрировала свою полную беспомощность. Почему? Очевидно, потому, что полностью куплена и "стоит на содержании" у местного криминала, причем у кавказского криминала денег оказалось больше.
В такой ситуации народ оказывается в самом прямом смысле БЕЗЗАЩИТЕН. Я уже писал: если система ПРАВООХРАНЫ "отключена" тем или иным способом, то, по сути, обращаться не к кому. Наступает "закон джунглей".
Если бы в городе была МИЛИЦИЯ в прямом смысле слова - то есть "вооруженная народная дружина" - уверен, ничего подобного бы не случилось. Если бы в городе был избранный прокурор (который потребовал бы расследования дела об убийстве) и избранный шериф (который начал бы расследование убийства своих избирателей) - тогда ситуация сложилась бы по-другому.
Сейчас жители Кондопоги как-то разом осознали, что их интересы на "этажах власти" не представляет вообще НИКТО. И всем - и властям города, и властям республики, и властям федеральным - нужно, по сути, только одно: ЧТОБ ВСЕ ПОБЫСТРЕЕ ЗАТКНУЛИСЬ.
А им остается - только дреколье в руки...
Нет легитимных механизмов воздействия - все в точности, о чем я писал неделю назад в статье совсем по-другому поводу, для "Газеты.ру" - "Защиты нет": человека убили, кто, когда и где убил - известно, а воздействовать на ПРАВООХРАНУ, которая НЕ ХОЧЕТ расследовать - нечем. http://www.gazeta.ru/comments/2006/08/24_a_745490.shtml

(Добавить комментарий)

	o_aronius@lj 2006-09-04 10:22 (ссылка)
	http://shess.livejournal.com/65123.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cherniaev@lj 2006-09-08 04:02 (ссылка)
	У вас в Израиле никак не перестанет душа о России болеть? (Ответить) (Уровень выше)

	_devol_@lj 2006-09-04 10:30 (ссылка)
	не ожидал, что у нас тут будет практически 100% совпадение мнений. Бывает же...Гм... http://users.livejournal.com/_devol_/166553.html#cutid1 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

слишком глубоко копаете

demoronizator@lj
2006-09-04 20:08 (ссылка)

Дело не в какой-то специальной сучности Российского чиновника/мента. Чиновники и менты в РФ такие же люди как и чиновники в где-нибудь в Атланте.

Дело в том что (1) чиновнику и полицейскому из Атланты основные бабки заплатят в виде очень ранней и очень хорошей пенсии, которую можно потерять если произойдет что-нибудь очень оталенно напоминающее события в РФ, а Российскому чиновнику основные бабки платят здесь и сейчас, должность свою он может потерять в любой момент (не говоря уже о том что никто не знает что будет в после 2008 года) а пенсия у него на общих основаниях, которую уж точно не отберут, вот и нет смысла рабоать на перспективу, (2) существенная часть (но далеко-далеко не все) чиновников и полицейских из Атланты всем своим существование замыкаются на местную власть, которую по понятным причинам впервую очередь интересуют порядок и спокойствие, менты зависят только от Москвы, (3) многослойную систему охраны правопорядка куда труднее скоррумпировать.

(Ответить) (Уровень выше)

	cherniaev@lj 2006-09-08 04:03 (ссылка)
	Присоединюсь.Мда. (Ответить) (Уровень выше)

	verybigfish@lj 2006-09-04 10:32 (ссылка)
	Замечу также, что это нечастый случай, когда я с Вами полностью согласен. (Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-04 11:17 (ссылка)

Да, в части констатации фактов (положение в т.н. правоохранных структрах) с Вами не поспоришь. но делать-то что Вы предлагаете? т.е. предлагать Вы можете что угодно, но фактически сделать ничего будет нельзя. ибо СИСТЕМА. а она подавляющее БОЛЬШИНСТВО в целом на сегодня устраивает. кондопога - это случайный вывих, о котором через неделю никто и не вспомнит. ДРЕКОЛЬЕ в руки брать не будут.

(Ответить)

	romanik@lj 2006-09-04 12:42 (ссылка)
	Наконец-то. Самый толковый комментарий. А-то фОшисты, фОшисты. Были бы все равны перед законом, не было бы никаких фОшистофф. (Ответить)

crugerrr@lj
2006-09-04 12:44 (ссылка)

А Вы думаете, что дело только в этом убийстве? Дескать, стоило его справедливо расследовать, и всё было бы тихо?

Убийства - последняя капля, переполнившая чашу толерантности жителей к приезжим. А в том, что бы эта чаша не заполнялась, никакой шериф и прочая демократия не помогут. Закон же не оговаривает вежливость поведения, не запрещает ходить в чужой монастырь со своим уставом и не устанавливает никакой меры ответственности за нарушение неписанных законов. Так что даже самый честный демократически избранный шериф в случае чего лишь беспомощно разведёт руками - нет оснований.

А убийства - это да, их раскрываемость можно повысить. В рамках бытовых ссор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Расследовать надо ВСЕ убийства

sapojnik@lj
2006-09-04 12:53 (ссылка)

Избранная власть, когда надо и есть мандат и запрос от общества, может очень даже варьировать исполнение закона - при этом оставаясь в его рамках!
Слыхали про знаменитую "нулевую толерантность" нью-йоркского мэра Джулиани? Ведь сработало! Хамское поведение на улицах, если уж есть желание, вполне рассматривать как мелкое хулиганство.
Просто мэр в Кондопоге, как и любой мэр в России, милицией не командует. А сама милиция вообще не считает нужным вмешиваться - больно надо! Да и зачем? Она ж от жителей никак не зависит. Это ЖИТЕЛИ от нее зависят.
А если вы считаете, что стоит изгнать всех приезжих, и начнется самый настоящий коммунизм - все станут друг другу улыбаться, называть "сударь" и "сударыня", пропускать перед собой и т.п. - то я только подивлюсь Вашей наивности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Расследовать надо ВСЕ убийства dir_for_live@lj 2006-09-04 13:08 (ссылка)
	Согласен. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Расследовать надо ВСЕ убийства

crugerrr@lj
2006-09-04 13:52 (ссылка)

Так и расследуют, переводя в разряд бытовых конфликтов. И с этим, полагаю, так поступят.

Вы серьёзно считаете, что реально наказывать за хамство? Помимо того, что доказать факт сложно, от обилия инцидентов ОВД и судам придёт каюк, так ещё и не отмыться потом от обвинений в шовинизме, мол это не хамство, а этакое своеобразное проявление лучших национальных черт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расследовать надо ВСЕ убийства

sapojnik@lj
2006-09-04 13:59 (ссылка)

Хамство на улице - это и есть бытовой конфликт. А что ж еще, по-вашему, "несовместимость цивилизаций"? Бросьте. Вся "несовместимость" - от элементарной безнаказанности. Да и доказывать ничего не нужно: мент взял - и в кутузку. Там и доказывай до утра.
А если перекос пошел в другую сторону - то есть менты обнаглели, стали хватать кого ни попадя - тут и маятник качается в другую сторону: недовольные граждане переизбирают и шерифа, распустившего ментов, и прокурора, допустившего ментовский беспредел на улицах.
А как же иначе? Вся Европа, Штаты так живет, уже больше 100 лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расследовать надо ВСЕ убийства

crugerrr@lj
2006-09-04 14:38 (ссылка)

Конечно не от несовместимости, а от невоспитанности. Вернее, от воспитанности в совершенно других нормах. И если их накажут, они даже не поймут, за что - ведь им же даже не объясняли, что такое хорошо, а что такое плохо, исходя из обычаев другой местности. Уроков ОПК не было.

В Штатах только около 40 лет прошло с отмены дискриминации. Так что 100 лет прошли несколько иначе. И, кстати, может быть этот опыт дискриминации и имеет смысл взять на вооружение? Этакая ассимиляция под жёсткими требованиями. Возьмём из западных демократий лучшее! :)

(Ответить) (Уровень выше)

retiredwizard@lj
2006-09-04 14:18 (ссылка)

--Если бы в городе была МИЛИЦИЯ в прямом смысле слова - то есть "вооруженная народная дружина" - уверен, ничего подобного бы не случилось. Если бы в городе был избранный прокурор (который потребовал бы расследования дела об убийстве) и избранный шериф (который начал бы расследование убийства своих избирателей) - тогда ситуация сложилась бы по-другому.

Да! Именно! нужна ДЕМОКРАТИЯ. Та самая, против которой так настроена наши поцтреоты...

(Ответить)

	кто эти люди gleb_tcherkasov@lj 2006-09-04 14:19 (ссылка)
	Я тут, Алексей, решил проверить про власть местную в Карелии все по вашему http://gleb-tcherkasov.livejournal.com/74144.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: кто эти люди sapojnik@lj 2006-09-04 14:24 (ссылка)
	Вот-вот. Ну, это везде так. Кстати, хочу об этом написать поподробнее. Завтра пришлю! :))) (Ответить) (Уровень выше)

	retiredwizard@lj 2006-09-04 14:20 (ссылка)
	--Сейчас жители Кондопоги как-то разом осознали, что их интересы на "этажах власти" не представляет вообще НИКТО "No taxation without representation" Знаете, откуда это? (Ответить)

	ordures@lj 2006-09-04 14:26 (ссылка)
	Согласен. И самое страшное - что ни чего изменить нельзя. Ни кто (в том же Кондопоге) в этом не заинтересован. Гораздо веселее громить ларьки и хлебать ворованое пиво. (Ответить)

	Согласен gus_lapchaty@lj 2006-09-05 03:43 (ссылка)
	+ право на огнестрельное оружие. (Ответить)