ГОНДОПОГА!

Фортинбраса при Умслопогасе забыли.

Новое слово в русской обсцентной лексике, ага...

Дык для того и вся затея.

Дворники, убирающие мусор, озеленением не занимаются.

"А вы кто? - А я пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть? - Нет".

Ну-ну.

Хм, Вы же уже давно говорили, что русский национализм бесперспективен в плане извлечения выгоды для нации. Из этого очевидно следует принципиальная невозможность наличия у националистов хоть сколько бы то ни было вменяемой позитивной программы. Только деструктивная.

Так зачем требовать от дворников проекта озеленения?

Я просто думаю, что и среди националистов есть вполне вменяемые люди, которые озабочены будущим страны. Им (как и нам) имеет смысл отвлечься от дурацкой СВЕХценной идеи "давайте выгоним всех инородцев" - хотя бы потому, что даже полная ее реализация все равно не решает РЕАЛЬНЫХ проблем, и даже не приближает к их решению.

Если уж Вы говорите о вменяемых националистах, то тогда соблюдайте нормы интеллектуальной честности и не искривляйет картинку под свои заранее заготовленные аргументы. Вменяемые они на то и вменяемые, что не имеют сверхидеи "выгнать всех инородцев". Нереально и "выгнать", и тем более, "всех". Да и не решит это ничего в существующем формате российской "государственности".

Хорошо написал.

Ну, наверное, будет немного безопаснее без чеченских головорезов по боком?

"немного" - может быть. Только 17% изгонять - тут без эксцессов не обойдется. Стоит ли этого то "немного"?
И главное - что потом-то делать?

С чем сравнить... Вот взять, например, поимку некоторого преступника.
Если его поймать - для кого-нибудь что-то изменится? Да ничего не изменится, разве что для одного-двух людей. А ловить - сложно, без эксцессов не обойдется. Может вообще не ловить преступников и милицию распустить?

Впрочем, там речь не идет об изгнании всех нерусских. Помимо кавказцев, есть и другие нерусские.

поимка преступника - это ПОЛИЦЕЙСКАЯ мера. А изгнание целых категорий населения - мера ПОЛИТИЧЕСКАЯ.
Этим нацисты наши и балуются - пытаются выдать свои ПОЛИТИЧЕСКИЕ требования за простые полицейские. Потому что на политиков они просто не тянут.
О том и пост, собственно.

То весь пафос заключается в терминах?

Термины обозначают явления. На одном пузырьке написано "Яд", на другом - "Лекарство"; тоже, по сути, разница в терминах...

"Если на клетке слона написано "тигр""...
Впрочем, я не буду ни о чем спорить, тем более что своего мнения по этому вопросу не имею.

Кстати, вспомнил, что читал недавно про апокалиптическую картину изгнания нерусских из отдельно взятого города:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601798
Что-то подобное мне рассказывали и еще про один город, находящийся поближе.

неужели не заметно, что это сказка? В духе Гоблина, впрочем?

Сказка, уверен.
Но не на пустом месте появившаяся. Как я уже говорил, мне тоже рассказывали истории об изгнании кавказских преступников (а заодно и остальных) из отдельных городов средставми местной мафии/силовых органов (что одно и то же), достаточно жестокими методами. Никто из местных не жаловался, что не доволен результатами.

А зачем 17%? Хватит и одного

Чеченцев?

Вы сказали

По уточненным данным в Кондопоге были таки азербайджанцы, а не чеченцы.

которых выдала милиции чеченская диаспора?

Да, наверное. Ну, изобьют уроды русского бармена, он утрется ну или умрет там тихонько. И всем хорошо. Вы ведь по барам не шляетесь, и по улицам стараетесь не ходить, наверное?

С простыми уродами, без организации, и милиция справится

А организации бывают только по нац. признаку?!

Нет. Но я разве писал, что удасться совсем избавиться от преступности?
Только от самой экстремальной ее части, вроде людей, так легко убивающих.

Изобьют русские уроды русского бармена (бармен в "Чайке" - кто по национальности?), бармен позовет своих (те тоже русские), они порежут каких-то первых попавшихся под руку. Благолепие...

Вы думаете, что таки можно жить без головорезов? Вы о банде Даманина не слышали?
Точно такой сценарий был на Кубани: выгнали бандитов кавказских, поставили смотрящих своих, типа славян (они себя правда козаками обзывают), предпринимателей данью обложили, только повыше, чем кавказцы, ну а несогласных жестоко избивали или попросту убивали. Депутат ГД не помеха, надо, и его убрали. Вовремя менты грохнули, атаманачистарусского, а то б неизвестно, как "окозачиванье" закончилось, не пришлось бы Маскаве Краснодар бомбить точечно. )))

смотри-ка, атаманачистакавказского было сложнее, видать, грохнуть. с чистарусским проблем не появилось, факт. выходит, неплохой сценарий получился в итоге?

Да ни, грохнули по ходу, хоть у чуваков крыша ментовская надёжная была, но токмо оно хотело само царствовать.
Ну и ласты склеило. (ул)
Я просто о том, что не будет кавказских бандитов, но ведь свято место не бывает.;) И новая крыша дерёт куда больше предыдушей -расходы оправдать.)))

не разбираетесь в проблеме. почитайте статьи НСО, вам сразу станет понятно что произойдет.
www.nso-korpus.info

http://chukov-denis.livejournal.com/110500.html

ну-ну. Идите, махайте.

А мне вот интересно, Алексей, если "кадыровский спецназ" ((с) бл...дь Латынина) действительно схлестнётся с ДПНИ, ЗА КОГО будете Вы? Вот честно?

Если честно - за ничью. "ввиду полного истощения живой силы противников".

Неужели "плохие русские" (а для Вас ДПНИшники, конечно, плохие) для Вас так же омерзительны, как чеченские звери? Н-да... Что ж, буду знать. Спасибо за честный ответ.

"У уродов нет национальности".

Вообще-то Вам - плюс. Скажем, Латынина будет точно на стороне Кадырова. Вы, по крайней мере, соблюдаете нейтралитет... :-)))

Это Вам зачтётся, КМСВ.

Буду с удовольствием наблюдать, как одни ублюдки мочат других.
Потому что не вижу принципиальной разницы между именно этими группировками.
А вот те чеченцы, которых хочет "защитить" Кадырчик, таки и бежали из Чечни кадыровской. Т.е. кадыровского "порядка".(ул)

Чё-то я Вас не понял. Вы таки за тех чеченцев, которые от Кадырова убежали?

От войны вобще. Кадыровский "мир" страшен и опасен для России.
Я не обвиняю чеченцев, как нацию, надо к каждому случаю подходить с пониманием. Надеюсь убийцы понесут заслуженное наказание, а погромщики получат своё. И подстрекатели тоже. В том числе ДПНИ и Кадыров.

Ну да, "пришёл лесник и всех выгнал". И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! Т.е. Вы и подобные Вам ещё обвиняют меня в идеализме!

Почитайте хоть на сайте Гоблина www.oper.ru анализ галиматьи, которую наговорил карельский прокурор:
http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601835

Гоблин, кстати, сам бывший мент, знает, о чём пишет.

Наше государство давно "приватезировано", а диаспоры входят в число "приватизаторов". Так что Ваши мечты о "леснике" ещё более далеки от реальности, чем наши мечты о национализме.

Я тоже не идеалист, тем более не идеализирую нынешнюю власть.
Гоблин не является для меня авторитетом и не думаю, что он реально знает точный способ разруливания ситуации, кроме силовых. Разгон омоном погромщиков хоть и нужный, но уж всех подряд метелить из той же оперы, что и кавказцы метелили всех подряд.
События в Кондопоге мне уже более-менее ясны, и я не вижу повода орать "русских режут".
И всё же, надеюсь, власть поступит как жёстко, так и справедливо в данных событиях, иначе последствия не только для диаспор, но в первую очередь для России будут печальными.

--Я тоже не идеалист, тем более не идеализирую нынешнюю власть.

Это радует.

--Гоблин не является для меня авторитетом и не думаю, что он реально знает точный способ разруливания ситуации, кроме силовых.

Дело не в том, авторитет ли Гоблин, дело в том, что его анализ выступления карельского прокурора впечатляет. Прокурор выглядит "дураком или провокатором"(с) ВВП

"Разруливать" ситуацию нужно было ИМЕННО силовым способом: сразу же после убийства русских АРЕСТОВАТЬ убийц, а не делать вид, что "в Багдаде всё спокойно" и лепетать какой-то бред про "хулиганство".

--Разгон омоном погромщиков хоть и нужный, но уж всех подряд метелить из той же оперы, что и кавказцы метелили всех подряд.

Золотые слова! ОМОН ведёт себя так же, как кавказцы. Русские пока что не готовы резать омоновцев (кавказцев уже готовы), но останавливает их (русских) пока что только та самая национальная солидарность...

--События в Кондопоге мне уже более-менее ясны, и я не вижу повода орать "русских режут".

Поделитесь вкратце Вашей версией. Или ссылочку дайте, если уже писали у себя в ЖЖ.

--И всё же, надеюсь, власть поступит как жёстко, так и справедливо в данных событиях, иначе последствия не только для диаспор, но в первую очередь для России будут печальными.

И Вы ещё говорите, что Вы - не идеалист?! Жёстко власть поступит, но вот справедливости от неё в конфликте русские-чеченцы точно не дождёшься. И боком это выйдет прежде всего чеченцам, а потом и самой власти.

Вобщет оптимист, кем я безусловно являюсь по жизни, слегка отличается от наивного идеалиста, коим я не был даже в пору далёкого детства.)))
Ну а мысли мои почитайте: http://hippy55.livejournal.com/49790.html?nc=37
Не факт, что истина в последней истанции, но и не параноик, видящий угрозу русской нации. (ул)

Ошибка номер один, больше и не требуется:

--Четвёртый вывод один из самых важных: всем приезжим, и не только южанам, надо знать, что только уважение и законопослушание будет гарантией ассимиляции.

Где Вы видели чеченца, который ХОЧЕТ АССИМИЛИРОВАТЬСЯ? Т.е., другими словами, где Вы видели чеченца, который ХОЧЕТ СТАТЬ РУССКИМ? Напомню, слово "ассимиляция" - это чисто этнологический термин.

Возможно более приемлимое слово: интеграция со взаимным уважением. Но, как я понял, мы вряд ли поймём друг друга, ибо я кавказец и в первую очередь кавказец, и только потом русский. Ибо родившийся и выросший на Кавказе легко находит общий язык с людьми. А бандитских наций, я уже говорил, не бывает.

Очень интересно. Так Вы "кавказец" или всё-таки русский? Поясните, если не трудно.

Ассимиляция - это этнологический термин. Он означает, грубо говоря, "растворение" одного (малого) народа в другом (более крупном).

Интеграция со взаимным уважением - это совсем другое. Это называется "комплиментарные народы" - т.е. разные этносы живут вместе и не доставляют друг другу проблем.

Я лёгко нахожу язык с людьми любой национальности при условии, если эти люди не начинают вести себя неприемлимо для меня. Все проблемы с русскими некомплиментарные народы создают себе сами. И боюсь, что последствия этого для этих народов будут плачевными. Мы-то, русские, без них прекрасно проживём, нас как-никак в России 83% (очень неудобное число для сторонников "многонационалия"). Мы и Чечню заселим, теми же ставропольцами-краснодарцами, не обезлюдеет она без "гордого чеченского народа".

Т.е. я прямо говорю: если те же чеченцы будут вести себя так же, как в Кондопоге, мы их просто вырежем. Всех, и в самой Чечне - тоже. А если "правительство РФ" встанет на сторону чеченцев - тем хуже для правительства. ОМОНовцы, если Вы не в курсе, тоже смертны, и их не так уж много.

Кавказец -это человек родившийся на Кавказе. А потом только идёт идентификация нации. Т.е. я действительно с рождения воспринимаю всех одинаковыми, и только от самого человека зависит, как я к нему отношусь. Никогда отличие по другим признакам не являлись для меня существенными.
А Ичкерию патриЁси могут заселить токмо своими трупами, что, к моему удовольствию, с ними и происходит.
Людям же там всегда рады. (ул)
p.s. кстати, чисто русская пословица, гласящая, что "кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет" совершенно права.

--А Ичкерию патриЁси могут заселить токмо своими трупами, что, к моему удовольствию, с ними и происходит.

Как интересно! Т.е., по Вашей информации, сейчас в Чечне убивают русских? И Вам это доставляет удовольствие?

А насчёт пословицы... Знаете ли, русские минимум два раз решали проблему Кавказа. Первый раз это сделал генерал Ермолов, второй раз - Сталин. Так что не стоит упиваться чеченской крутостью.

Кстати, интересно было бы Ваше мнение:

http://chukov-denis.livejournal.com/104947.html

И продолжение/развитие темы:

http://chukov-denis.livejournal.com/105457.html

--Людям же там всегда рады

В качестве рабов? Ну-ну. Думаете, из Саратова никто в Чечню не ездил, не знает, что там творилось и продолжает твориться?

Совпало.
Было бы интересно, если бы кто-нибудь изобразил модель этой идеальной "России для русских". Ходят русские и друг другу улыбаются? Простые граждане – ментам, чиновники – простым гражданам. Баба Маня привезет мясо на рынок, ей власти скажут: "Добро пожаловать! Азербайджанцев теперь нет, так что торгуй на здоровье, а поборов, что они нам платили, можешь вообще не платить".

--Ходят русские и друг другу улыбаются? Простые граждане – ментам, чиновники – простым гражданам. Баба Маня привезет мясо на рынок, ей власти скажут: "Добро пожаловать! Азербайджанцев теперь нет, так что торгуй на здоровье, а поборов, что они нам платили, можешь вообще не платить".

Именно. Как хорошо Вы всё описали! Добро пожаловать к нам, в русские националисты!

А азербайджанцы почему себя хозяевами чувствуют? Неужели баба Маня не может в милицию пожаловаться, если ее на рынок не пускают?

Так совратили злые азеры простых русских ментов. Но пришли русские националисты и прогнали азеров, а ментам объяснили, что обирать простых русских людей - западло. Национальная солидарность не позволяет. Вот и стали менты опять хорошими...

А! Вона как! "Объяснили!" Чего ж сейчас не "объясняют"?

В Кондопоге уже начали объяснять. Глядишь, скоро по всей Расее-матушке начнётся.

Ох, сказочники...

У вас опечатка. Вы имели в виду "в русские идеалисты".

Идеализм - прекрасен! Особенно когда сочетается с умением делать дело.

То-то и оно-то, братцы...

А конкретней?

А конкретней - сильные есть сомнения в умении "делать дело", а точнее, способности улучшить ситуацию по сравнению с имеющейся на данный момент. Дороги лучше не станут, процент дураков в меньшую сторону не изменится...

Однако знаете, все же порою хочется, чтобы ваши мечты сбылись. Нужно же вам, в конце концов, когда-нибудь избавиться от иллюзий. Вот это точно должно поспособствовать выздоровлению русского народа. Хотя тоже как знать; глядишь, и после найдут на стороне виноватых в том, что все идет не так.

То есть Вы считате, что если чеченцы перестанут убивать русских в русских же городах с криками "Аллах Акбар!" и "Режь русских свиней!" - это будет не сильное улучшение ситуации по сравнению с текущим моментом? "О как!" (с)

У вас сильно нарывает палец, и вы хотите решить эту проблему путем отрубания руки. Разве результат не является сильным улучшением ситуации по сравнению с текущим моментом?

В целом мне глубоко плевать, какой национальности убийца и его жертва. Национальный аспект мне интересен исключительно в плане УК: если убийца совершал свое преступление с криками "Убей русских свиней!", впаяйте ему убийство по мотивам нац. розни.

Идея коллективной ответственности группы людей за деяния какого-то ее подмножества идиотична, но привлекательна для многих своей простотой.

Если рана на пальце загноилась, и это передалось в руку, руку надо отрезать, чтобы не подохнуть от гангрены. Лучше быть живым, хоть и без руки, чем мёртвым, но с обеими руками. Разве это не очевидно? Тут всё зависит от условий: глупо резать руку, если в наличии есть антибиотики и т.п. А если их нет? Тогда резать придётся, причём без наркоза, если хочешь остаться в живых.

Так хули кондопожские менты не впаяли чеченским убийцам 282-ую или хотя бы нормальную "убойную" статью, а лепетали какой-то бред по "хулиганство"? Именно этим они и довели народ. Русский может многое вытерпеть, но вот вопиющая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ может его вывести из себя. Вам 1917 год ни о чём не говорит?

Идея коллективной ответственности применяется, в частности, в международном праве. Что есть, скажем, экономические санкции против государства, если не коллективная ответственность? Ведь решения, раздражающие "мировое сообщество", принимает, грубо говоря, Ахмадинежад, а страдает от санкций весь иранский народ.

Тут всё зависит от условий: глупо резать руку, если в наличии есть антибиотики и т.п. А если их нет? Тогда резать придётся, причём без наркоза, если хочешь остаться в живых.

Разумно, если бы решения принимались именно так. Но вы ведь не ищете антибиотиков. (Примечание: вообще-то нет, проблески такого поиска есть в вашем вопросе про ментов, и это обнадеживает.) Вам просто удобнее изначально считать, что их нет. Ведь отрубание руки - простой и очевидный способ, который можно разъяснить каждому, а антибиотики штука такая... капризная. Один может помочь, другой нет, принимать их надо по определенной программе и в определенном количестве. Нет уж, зачем запариваться, лучше уж разок махнуть топором.

Так хули кондопожские менты не впаяли чеченским убийцам 282-ую или хотя бы нормальную "убойную" статью, а лепетали какой-то бред по "хулиганство"? Именно этим они и довели народ.

Если вы заметили, ментам вообще свойственно изначально лепетать бред про хулиганство в аналогичных случаях. Так было с таджикской девочкой, так было с Качаравой. Почему же вы удивляетесь, наблюдая то же самое в Кондопоге? Однако еще рано делать выводы: по ходу расследования скорее всего статью переквалифицируют, и "убийство" там уж точно будет фигурировать. На какой конкретно почве - посмотрим. Вообще очень хорошо, что вы задаетесь вопросами про собственных ментов, это шаг в правильном направлении.

Идея коллективной ответственности применяется, в частности, в международном праве. Что есть, скажем, экономические санкции против государства, если не коллективная ответственность?

Ожидал этого вопроса :-) Коллективная ответственность логична, если отдельные члены коллектива, вызвавшие конфликт, действуют от имени и по поручению всего коллектива (просто "от имени" - недостаточно). В случае с Ахмадинежадом как всенародно избранным президентом это фактически так - избравший его народ дал ему мандат на определенные действия и несет солидарную ответственность в рамках этого мандата. А вот конкретный представитель кавказской национальности, быть может, в гробу видал этих чеченцев (по другим данным - азербайджанцев), не поручал им такие действия, не соглашался с ними и вообще может по большому счету иметь с ними в качестве общего только национальность. За что должен страдать он? Вот если на меня - наполовину татарина по происхождению (хотя и русского по языку и культуре) - завтра набросится русский националист с криками "долой монголо-татарских оккупантов", то я не вижу оснований затевать из-за этого "русский погром". Хотя большинство людей, делавших мне гадости в жизни, были русскими.

(Замечание несколько не по теме: насколько я понимаю, среди главных участников конфликта таки нет нелегальных иммигрантов, как и иммигрантов вообще, а есть только граждане России, а кто-то из них уже более десятка лет живет в Карелии, так что ДПНИ вообще ни к селу ни к городу.)

--Но вы ведь не ищете антибиотиков.

А это уже Ваше домыслы. Не вдаваясь в мои личные взгляды, напомню, что ДПНИ как раз не "разжигало", а инициировало проведение Народного Схода для выражения требований народа власти.

--Если вы заметили, ментам вообще свойственно изначально лепетать бред про хулиганство в аналогичных случаях.

Да неужели?! Если не ошибаюсь, масса уголовных дел по убийствам нерусских русскими практически сразу квалифицировались по 282-ой. В частности, с ТД прокурор требовал именно этого. А суд присяжных по этой статье всех оправдал, только одного из обвиняемых признал виновным в хулиганстве. Так что Вы путаете.

--А вот конкретный представитель кавказской национальности, быть может, в гробу видал этих чеченцев

Несерьёзный довод. Покажите мне ХОТЬ ОДНОГО ЧЕЧЕНЦА, который осудил преступления своих соплеменников в Кондопоге. А диаспора, которая фактически решает, выдавать "своих" властям или не выдавать - как Вам это нравится?! У неё, видители, надо ПРОСИТЬ. Т.е. перед законом РФ все равны, а диаспоры - равнее.

Про то, что "ДПНИ ни к селу, ни к городу" - это замечательная идея. Расскажите об этом русским в Карелии. Судя по их реакции, ДПНИ оказалось очень даже на своём месте.

А это уже Ваше домыслы.

Увы, уж какие там домыслы. Это факт, на который показывает хотя бы ваш ответ про "несерьезный довод".

Да неужели?! Если не ошибаюсь, масса уголовных дел по убийствам нерусских русскими практически сразу квалифицировались по 282-ой.

Есть масса контрпримеров - долгое время убийства иностранных студентов бритоголовыми в Питере менты изо всех сил старались свести к хулиганству и ни в коем случае не допустить применения 282-й. Что касается таджикской девочки, вы говорите про прокурора, а я про ментов. (Вердикт суда присяжных я не оспариваю, это для меня закон. Даже если в действительноси он необъективен - о чем можно только гадать - то это лишь своего рода "градусник", и не в коем случае не следует его отменять, как хотелось бы некоторым.) Когда пошел пиар фашистской темы, стало "можно" сразу заговаривать о 282-й, так что сейчас ситуация более разнообразна. Меня, однако, ни устраивает "продавливание" ни хулиганства, ни 282 статьи в угоду политической целесообразности: все, чего я хочу - это объективное разбирательство.

Несерьёзный довод. Покажите мне ХОТЬ ОДНОГО ЧЕЧЕНЦА, который осудил преступления своих соплеменников в Кондопоге.

Вы знаете всех чеченцев? Вы можете поручиться, что ни один чеченец не осудил происшедшего? Если нет, то несерьезным является ваш довод, а не мой. Учите логику. Кроме того, не забудьте, что эти люди являются только подозреваемыми, а не преступниками - осуждать их можно будет только после вынесения приговора. А то вон в деле таджикской девочки на хороших русских бритоголовых парней напраслину возвели, а они оказались на самом деле белыми и пушистыми.

А диаспора, которая фактически решает, выдавать "своих" властям или не выдавать - как Вам это нравится?! У неё, видители, надо ПРОСИТЬ. Т.е. перед законом РФ все равны, а диаспоры - равнее.

А это классический образец так называемого передергивания. Решение диаспоры представляет собой жест доброй воли и совершенно аналогично решению подозреваемого в преступлении сдаться властям. Его не обязательно об этом ПРОСИТЬ, но он может сам это предложить. Так что не надо песен.

Судя по их реакции, ДПНИ оказалось очень даже на своём месте.

Помедитируйте, пожалуйста, еще раз на расшифровку аббревиатуры ДПНИ. Попасть в струю/удачно осуществить провокацию и оказаться на своем месте - разные вещи. Если среди подозреваемых нет нелегальных иммигрантов или они составляют незначительную часть, то ДПНИ по заявленным организацией уставным целям там делать нечего. А вот если деятельность ДПНИ не соответствует уставным целям, то компетентным органам следует в ней тщательно разобраться. На этот счет как раз недавно был принят закон о некоммерческих организациях.

Я только что нашел вот это (http://sapojnik.livejournal.com/228670.html?thread=7572798#t7572798):

Т.е. я прямо говорю: если те же чеченцы будут вести себя так же, как в Кондопоге, мы их просто вырежем. Всех, и в самой Чечне - тоже.

Итак, сомнений нет: вы классический нацист, и логика вас переубедить не сможет. Дальнейший разговор с вами мне неинтересен. Интересно, в курсе вы или нет, что этот ваш пост может потянуть на уголовную статью...

Т.е. ВОТ ЭТО утверждение:

Если представители чеченской нации будут резать русских по национальному признаку с криками "Аллах Акбар!" и "Режь русских свиней!" при попустительстве органов правопорядка, то это неизбежно приведёт к массовым убийствам чеченцев русскими, что, при подавляющем большинстве русского населения, закончится полным уничтожением чеченцев на территории РФ.

Там ещё в начале коммента кое-что было, Вы не заметили? О том, что все проблемы с русским населением чеченцы создают себе сами.

Кстати, в Кондопоге карелы и фины проявили солидарность с русскими. А в Саратове, где я живу, коренное татарское население ненавидит чеченцев даже больше, чем русские.

Про осетин я даже молчу. Они и до Беслана не отличались большой любовью к вайнахам и нохчям, а уж после...

Так что за весь "русский фашизм" скажите спасибо диаспорам. Нечего на зеркало пенять, если рожа крива.

Несмотря на декларируемую вами удаль, вы не имеете хотя бы минимального мужества не отказываться от своих слов. Приведенная мной цытата совершенно не равносильна этому:

«Если представители чеченской нации будут резать русских по национальному признаку с криками "Аллах Акбар!" и "Режь русских свиней!" при попустительстве органов правопорядка, то это неизбежно приведёт к массовым убийствам чеченцев русскими, что, при подавляющем большинстве русского населения, закончится полным уничтожением чеченцев на территории РФ.»

То, что вы пишете здесь, выглядит как безличная констатация стороннего наблюдателя, произносимая, быть может, даже с сожалением. (В вашем случае, понятно, сожалений быть не может, но сама фраза это вполне допускает.) В цитате из вас, которая приведена в предыдущем посте, речь идет от первого лица (множественного числа), то есть, вы выступаете как один из субъектов. Фактически вы угрожаете расправой всем представителям конкретной национальности, независимо от причастности каждого конкретного лицак к тому или иному конфликту - мужчинам, женщинам, детям.

Я бы вполне понял фразу типа "если некто будет производить такие-то злодейства с русскими, мы данным конкретным злодеям сделаем атата". Вы же говорите совсем другое, но сразу же отказываетесь от своих слов. Поэтому отвечать вам не имеет смысла, и с этого момента я полностью прекращаю такие попытки.

Я имею достаточно мужества, чтобы не отказываться ни от каких своих слов. Тот текст, что я привёл в комменте к Вашему, был не попыткой "переиграть", а, скажем так, сводил в единое утверждение содержание моих комментов, откуда Вы почерпнули свой "компромат".

Думаю, Вы прекрасно понимаете, что пишу я от первого лица или от какого угодно другого, суть совершенно не меняется. Везде, где я пишу слово "русские", можете смело заменять его на "мы".

Никаких таких "детей и женщин", непричастных к конфликтам, не может быть у народа, представители которого наделены такой национальной солидарностью, как чеченцы. И не надо про "враждующие кланы": здесь действуют свои "благородные правила" вражды, которые самими чеченцами на русских не распространяются. Мне остаётся только пожалеть о том, что у нас, русских, национальная солидарность пока что уступает чеченской. Однако события в Кондопоге показывают, что мы быстро учимся.
Это во-первых.

Во-вторых, мы возвращаемся к вопросу о коллективной ответственности. Вы утверждаете, что поняли бы, если бы речь шла о конкретных злодеях. Опять старые песни о том, что "у преступников нет национальности!" Увы, есть, и это факт. Можете и дальше оставаться в Вашем приятном заблуждении.

А по поводу отказа продолжать беседу: что ж, ничего другого я и не ждал. Вы, "демократы" и "либералы" органически не способны не то что принять, а даже постараться понять чужую точку зрения. Скажем, та же ксенофобия или там антисемитизм - это ведь тоже УБЕЖДЕНИЯ, и сами по себе они ничем не хуже какой-нибудь "толерантности".

Так что мне остаётся только спросить "Когда же вы наконец умрёте за моё право свободно высказывать мои убеждения?!" Ведь обещали!

Кстати, о "классическом нацисте":

http://chukov-denis.livejournal.com/104947.html

И продолжение/развитие темы:

http://chukov-denis.livejournal.com/105457.html

добро пожаловать в этнически чистые дворники!

Тоже совпало.

Точно. Я там Вам написал.

Хорошо написано

Пока Чечня - часть единой и неделимой России, никого особо далеко не выгонят.

Что, страшно?
Понимаю. Я сам некоторым образом акуеваю.
Думаете за рамзамчиком укрыться?
«Русскому чужды насилие, наглость и нахальство. Он долго бывает сдержан и осторожен, но когда он сознает свою силу и решиться на действие, то удержу его решимости нет предела» П.И. Ковалевский.

Да не так страшно, как тоска берет. Уже 15 лет складывают два и два. Не надоело?

блин, ну дело-то не в том, что когда выгонят будут кисельные берега. когда выгонят, будет меньше проблем.

Проблем будет ровно столько же. Неужели это непонятно?

смотря что считать проблемой.

То, что ВЫ считаете проблемой, естественно - то и останется.

Злостным офф-топиком сообщаю:
прибытием завтра зпт надеюсь встречу тчк
не готов обсужденю нац идеи зпт
однако зпт чувствую моральные силы дегустированию коньяка вск знк
П тчк Морозов тчк Консультант тчк

Ур-рааа! Давай, давай!!

поправка на ветер
Погодными условиями прибываю тока послезавтра в 6 утра
Немедленно выхожу на связь в приличное время
Место встречи изменить нельзя!!!
Ура!
P.S. это голая правда, билет в кармане, в глазах огонь. etc

я человек пожилой и помню времена, когда на москве лкн было ничтожно мало. но и без них хамства, бескультурья и грязи на улицах хватало с избытком. поэтому спорить с Сапожником, что стопрцентное изгнание выходцев с юга создаст из москвы город "образцовой культуры быта" не приходится. но, с другой стороны, прибытие дополнительных контингентов хамья ситуацию никак не оздоравливает. но повторю в сотый раз свой тезис, что пока жива СИСТЕМА, обстановка будет только ухудшаться.
так что, терпите, судари мои. "БЛАЖЕННЫ КРОТКИЕ, ИБО ОНИ НАСЛЕДУЮТ ЗЕМЛЮ".

Применительно к современности, надо понимать - сырую? СИСТЕМА тут совершенно ни причем. Я тоже не молод. И смею заверить, что хамства, бескультурья и грязи при Той Системе было всеже гораздо меньше, а осуждения антисоциального поведения гораздо больше. Если кто-то рискнет это оправдать наличием цензуры... А замалчивание и намеренное искажение событий о проблемных точках - это не цензура? Не смешите! Значит вы не знаете - что такое цензура. И уж совершенно смешно читать рассуждения о бесперспективности русского национализма на фоне реально нарастающего национализма(а иногда уже и откровенного нацизма) во всех странах экс-СССР и некоторых горячих республиках России. Продолжайте блаженствовать. "По ком звучит колокол..." - вы его не успеете услышать. Впрочем, по вас он звонить и не будет.

Применительно к современности, надо понимать - сырую? СИСТЕМА тут совершенно ни причем
---
ах. система ни причём? а кто причём?
вот цензура точно ни причём, и чего ВЫ её приплели не ясно совсем. я не из газет информацию черпал. я по улицам гулял, в автобусах ездил, в очеа чено редях стоял.

о какие советских временах говорите?
о тех, когда лкн и жителей прочих союзных республик завозились в Москву по общему лимиту к количестве до 150 тыс. в год с предоставлением бксплатного жилья и временной, а через пару-тройку лет постоянной прописки?

завозились в Москву по общему лимиту к количестве до 150 тыс. в год с предоставлением бксплатного жилья и временной, а через пару-тройку лет постоянной прописки?
----
ну, цифрой я не владею, сужу чисто эмпирически - по лицам
бесплатное жильё - это общежитие
какая постоянная прописка в общежитии.
чтобы получить квартиру - ждать 12-15 лет

10-15 лет ждали коренные жители в очередях в райисполкомах на улучшение жилищных условий
лимита, которую привлекали крупные предприятия, строившие дома за счет собственных фондов, обзаводилась жильем гораздо быстрее

лимита, которую привлекали крупные предприятия, строившие дома за счет собственных фондов, обзаводилась жильем гораздо быстрее
----
голову под топор класть не буду, но сдаётся , что-то Вы путаете, уважаемый юзер.

Меня давно точно такая же мысль занимает. Я даже идею кидал - эксперимент устроить на какой-нибудь отгороженной территории.

Но они не хотят на огороженную - они хотят все и сразу. Забрать все "свое" и жить богато на проценты.

Российские демократы ничуть не лучше, единственное что они обещают на тему "когда мы придем к власти" это что по теливизору будут ругать Путина.

а зря вы националистам такие претензии предъявляете. национализм это всего лишь "власть должна принадлежать русским", на прочие вопросы данная идея ответов в принципе дать не может. Неслучайно под флагом национализм объединяются православные, нацисты, коммунисты, атеисты, язычники, зороастрийцы и даже сатанисты.

Странно что никто не написал, что полное изгнание из России граждан страны кавказских национальностей возможно только через один вариант - отделение кавказа от России, т.е. через прямой развал страны. Кроме того оно аукнется соответсвующим изгнанием русских из кавказских республик. тоже невеликое счастье.
тут все просто - если вы за единую и неделимую Россию - смиритесь с тем, что есть в ней и кавказцы и прочая "нерусь". но обычно в голове подавляющего большинства исповедующих национализм граждан обе эти противоречащие друг другу идеи (т.е. люди хотят и единой-неделимой и чтоб без кавказцев) уживаются чудеснейшим образом, что свидетельствует об отсутсвии у них цельности сознания, т.е. о том, что такие граждане цельными личностями не являются.

+1

несомненно.
Придётся или крестик снимать, или трусы натягивать

Вы не следите за националистами. Они давно предлагают отделить кавказ.
Вот вам Чечня зачем нужна? Часто там бываете? Хотите по горам прогуляться?

А альтернатива-то какая? Ждать когда они выгонять начнут?
Скажете - реформировать правоохранителей. Ну так это и есть ответ на ваш вопрос - а что делать после. Сначала тушат пожар, а потом занимаются профилактическими противопожарными мероприятиями.
Ну и опять же, есть разница между - "выгнать всех" и "выгнать тех, кто плохо себя ведет"

А можно русских, которые плохо себя ведут, тоже куда-нибудь... того?

Конечно. Специальные места для этого предусмотрены и не пустуют.

Ну слава те Господи.