Идеализм - прекрасен! Особенно когда сочетается с умением делать дело.

То-то и оно-то, братцы...

А конкретней?

А конкретней - сильные есть сомнения в умении "делать дело", а точнее, способности улучшить ситуацию по сравнению с имеющейся на данный момент. Дороги лучше не станут, процент дураков в меньшую сторону не изменится...

Однако знаете, все же порою хочется, чтобы ваши мечты сбылись. Нужно же вам, в конце концов, когда-нибудь избавиться от иллюзий. Вот это точно должно поспособствовать выздоровлению русского народа. Хотя тоже как знать; глядишь, и после найдут на стороне виноватых в том, что все идет не так.

То есть Вы считате, что если чеченцы перестанут убивать русских в русских же городах с криками "Аллах Акбар!" и "Режь русских свиней!" - это будет не сильное улучшение ситуации по сравнению с текущим моментом? "О как!" (с)

У вас сильно нарывает палец, и вы хотите решить эту проблему путем отрубания руки. Разве результат не является сильным улучшением ситуации по сравнению с текущим моментом?

В целом мне глубоко плевать, какой национальности убийца и его жертва. Национальный аспект мне интересен исключительно в плане УК: если убийца совершал свое преступление с криками "Убей русских свиней!", впаяйте ему убийство по мотивам нац. розни.

Идея коллективной ответственности группы людей за деяния какого-то ее подмножества идиотична, но привлекательна для многих своей простотой.

Если рана на пальце загноилась, и это передалось в руку, руку надо отрезать, чтобы не подохнуть от гангрены. Лучше быть живым, хоть и без руки, чем мёртвым, но с обеими руками. Разве это не очевидно? Тут всё зависит от условий: глупо резать руку, если в наличии есть антибиотики и т.п. А если их нет? Тогда резать придётся, причём без наркоза, если хочешь остаться в живых.

Так хули кондопожские менты не впаяли чеченским убийцам 282-ую или хотя бы нормальную "убойную" статью, а лепетали какой-то бред по "хулиганство"? Именно этим они и довели народ. Русский может многое вытерпеть, но вот вопиющая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ может его вывести из себя. Вам 1917 год ни о чём не говорит?

Идея коллективной ответственности применяется, в частности, в международном праве. Что есть, скажем, экономические санкции против государства, если не коллективная ответственность? Ведь решения, раздражающие "мировое сообщество", принимает, грубо говоря, Ахмадинежад, а страдает от санкций весь иранский народ.

Тут всё зависит от условий: глупо резать руку, если в наличии есть антибиотики и т.п. А если их нет? Тогда резать придётся, причём без наркоза, если хочешь остаться в живых.

Разумно, если бы решения принимались именно так. Но вы ведь не ищете антибиотиков. (Примечание: вообще-то нет, проблески такого поиска есть в вашем вопросе про ментов, и это обнадеживает.) Вам просто удобнее изначально считать, что их нет. Ведь отрубание руки - простой и очевидный способ, который можно разъяснить каждому, а антибиотики штука такая... капризная. Один может помочь, другой нет, принимать их надо по определенной программе и в определенном количестве. Нет уж, зачем запариваться, лучше уж разок махнуть топором.

Так хули кондопожские менты не впаяли чеченским убийцам 282-ую или хотя бы нормальную "убойную" статью, а лепетали какой-то бред по "хулиганство"? Именно этим они и довели народ.

Если вы заметили, ментам вообще свойственно изначально лепетать бред про хулиганство в аналогичных случаях. Так было с таджикской девочкой, так было с Качаравой. Почему же вы удивляетесь, наблюдая то же самое в Кондопоге? Однако еще рано делать выводы: по ходу расследования скорее всего статью переквалифицируют, и "убийство" там уж точно будет фигурировать. На какой конкретно почве - посмотрим. Вообще очень хорошо, что вы задаетесь вопросами про собственных ментов, это шаг в правильном направлении.

Идея коллективной ответственности применяется, в частности, в международном праве. Что есть, скажем, экономические санкции против государства, если не коллективная ответственность?

Ожидал этого вопроса :-) Коллективная ответственность логична, если отдельные члены коллектива, вызвавшие конфликт, действуют от имени и по поручению всего коллектива (просто "от имени" - недостаточно). В случае с Ахмадинежадом как всенародно избранным президентом это фактически так - избравший его народ дал ему мандат на определенные действия и несет солидарную ответственность в рамках этого мандата. А вот конкретный представитель кавказской национальности, быть может, в гробу видал этих чеченцев (по другим данным - азербайджанцев), не поручал им такие действия, не соглашался с ними и вообще может по большому счету иметь с ними в качестве общего только национальность. За что должен страдать он? Вот если на меня - наполовину татарина по происхождению (хотя и русского по языку и культуре) - завтра набросится русский националист с криками "долой монголо-татарских оккупантов", то я не вижу оснований затевать из-за этого "русский погром". Хотя большинство людей, делавших мне гадости в жизни, были русскими.

(Замечание несколько не по теме: насколько я понимаю, среди главных участников конфликта таки нет нелегальных иммигрантов, как и иммигрантов вообще, а есть только граждане России, а кто-то из них уже более десятка лет живет в Карелии, так что ДПНИ вообще ни к селу ни к городу.)

--Но вы ведь не ищете антибиотиков.

А это уже Ваше домыслы. Не вдаваясь в мои личные взгляды, напомню, что ДПНИ как раз не "разжигало", а инициировало проведение Народного Схода для выражения требований народа власти.

--Если вы заметили, ментам вообще свойственно изначально лепетать бред про хулиганство в аналогичных случаях.

Да неужели?! Если не ошибаюсь, масса уголовных дел по убийствам нерусских русскими практически сразу квалифицировались по 282-ой. В частности, с ТД прокурор требовал именно этого. А суд присяжных по этой статье всех оправдал, только одного из обвиняемых признал виновным в хулиганстве. Так что Вы путаете.

--А вот конкретный представитель кавказской национальности, быть может, в гробу видал этих чеченцев

Несерьёзный довод. Покажите мне ХОТЬ ОДНОГО ЧЕЧЕНЦА, который осудил преступления своих соплеменников в Кондопоге. А диаспора, которая фактически решает, выдавать "своих" властям или не выдавать - как Вам это нравится?! У неё, видители, надо ПРОСИТЬ. Т.е. перед законом РФ все равны, а диаспоры - равнее.

Про то, что "ДПНИ ни к селу, ни к городу" - это замечательная идея. Расскажите об этом русским в Карелии. Судя по их реакции, ДПНИ оказалось очень даже на своём месте.

А это уже Ваше домыслы.

Увы, уж какие там домыслы. Это факт, на который показывает хотя бы ваш ответ про "несерьезный довод".

Да неужели?! Если не ошибаюсь, масса уголовных дел по убийствам нерусских русскими практически сразу квалифицировались по 282-ой.

Есть масса контрпримеров - долгое время убийства иностранных студентов бритоголовыми в Питере менты изо всех сил старались свести к хулиганству и ни в коем случае не допустить применения 282-й. Что касается таджикской девочки, вы говорите про прокурора, а я про ментов. (Вердикт суда присяжных я не оспариваю, это для меня закон. Даже если в действительноси он необъективен - о чем можно только гадать - то это лишь своего рода "градусник", и не в коем случае не следует его отменять, как хотелось бы некоторым.) Когда пошел пиар фашистской темы, стало "можно" сразу заговаривать о 282-й, так что сейчас ситуация более разнообразна. Меня, однако, ни устраивает "продавливание" ни хулиганства, ни 282 статьи в угоду политической целесообразности: все, чего я хочу - это объективное разбирательство.

Несерьёзный довод. Покажите мне ХОТЬ ОДНОГО ЧЕЧЕНЦА, который осудил преступления своих соплеменников в Кондопоге.

Вы знаете всех чеченцев? Вы можете поручиться, что ни один чеченец не осудил происшедшего? Если нет, то несерьезным является ваш довод, а не мой. Учите логику. Кроме того, не забудьте, что эти люди являются только подозреваемыми, а не преступниками - осуждать их можно будет только после вынесения приговора. А то вон в деле таджикской девочки на хороших русских бритоголовых парней напраслину возвели, а они оказались на самом деле белыми и пушистыми.

А диаспора, которая фактически решает, выдавать "своих" властям или не выдавать - как Вам это нравится?! У неё, видители, надо ПРОСИТЬ. Т.е. перед законом РФ все равны, а диаспоры - равнее.

А это классический образец так называемого передергивания. Решение диаспоры представляет собой жест доброй воли и совершенно аналогично решению подозреваемого в преступлении сдаться властям. Его не обязательно об этом ПРОСИТЬ, но он может сам это предложить. Так что не надо песен.

Судя по их реакции, ДПНИ оказалось очень даже на своём месте.

Помедитируйте, пожалуйста, еще раз на расшифровку аббревиатуры ДПНИ. Попасть в струю/удачно осуществить провокацию и оказаться на своем месте - разные вещи. Если среди подозреваемых нет нелегальных иммигрантов или они составляют незначительную часть, то ДПНИ по заявленным организацией уставным целям там делать нечего. А вот если деятельность ДПНИ не соответствует уставным целям, то компетентным органам следует в ней тщательно разобраться. На этот счет как раз недавно был принят закон о некоммерческих организациях.

Я только что нашел вот это (http://sapojnik.livejournal.com/228670.html?thread=7572798#t7572798):

Т.е. я прямо говорю: если те же чеченцы будут вести себя так же, как в Кондопоге, мы их просто вырежем. Всех, и в самой Чечне - тоже.

Итак, сомнений нет: вы классический нацист, и логика вас переубедить не сможет. Дальнейший разговор с вами мне неинтересен. Интересно, в курсе вы или нет, что этот ваш пост может потянуть на уголовную статью...

Т.е. ВОТ ЭТО утверждение:

Если представители чеченской нации будут резать русских по национальному признаку с криками "Аллах Акбар!" и "Режь русских свиней!" при попустительстве органов правопорядка, то это неизбежно приведёт к массовым убийствам чеченцев русскими, что, при подавляющем большинстве русского населения, закончится полным уничтожением чеченцев на территории РФ.

Там ещё в начале коммента кое-что было, Вы не заметили? О том, что все проблемы с русским населением чеченцы создают себе сами.

Кстати, в Кондопоге карелы и фины проявили солидарность с русскими. А в Саратове, где я живу, коренное татарское население ненавидит чеченцев даже больше, чем русские.

Про осетин я даже молчу. Они и до Беслана не отличались большой любовью к вайнахам и нохчям, а уж после...

Так что за весь "русский фашизм" скажите спасибо диаспорам. Нечего на зеркало пенять, если рожа крива.

Несмотря на декларируемую вами удаль, вы не имеете хотя бы минимального мужества не отказываться от своих слов. Приведенная мной цытата совершенно не равносильна этому:

«Если представители чеченской нации будут резать русских по национальному признаку с криками "Аллах Акбар!" и "Режь русских свиней!" при попустительстве органов правопорядка, то это неизбежно приведёт к массовым убийствам чеченцев русскими, что, при подавляющем большинстве русского населения, закончится полным уничтожением чеченцев на территории РФ.»

То, что вы пишете здесь, выглядит как безличная констатация стороннего наблюдателя, произносимая, быть может, даже с сожалением. (В вашем случае, понятно, сожалений быть не может, но сама фраза это вполне допускает.) В цитате из вас, которая приведена в предыдущем посте, речь идет от первого лица (множественного числа), то есть, вы выступаете как один из субъектов. Фактически вы угрожаете расправой всем представителям конкретной национальности, независимо от причастности каждого конкретного лицак к тому или иному конфликту - мужчинам, женщинам, детям.

Я бы вполне понял фразу типа "если некто будет производить такие-то злодейства с русскими, мы данным конкретным злодеям сделаем атата". Вы же говорите совсем другое, но сразу же отказываетесь от своих слов. Поэтому отвечать вам не имеет смысла, и с этого момента я полностью прекращаю такие попытки.

Я имею достаточно мужества, чтобы не отказываться ни от каких своих слов. Тот текст, что я привёл в комменте к Вашему, был не попыткой "переиграть", а, скажем так, сводил в единое утверждение содержание моих комментов, откуда Вы почерпнули свой "компромат".

Думаю, Вы прекрасно понимаете, что пишу я от первого лица или от какого угодно другого, суть совершенно не меняется. Везде, где я пишу слово "русские", можете смело заменять его на "мы".

Никаких таких "детей и женщин", непричастных к конфликтам, не может быть у народа, представители которого наделены такой национальной солидарностью, как чеченцы. И не надо про "враждующие кланы": здесь действуют свои "благородные правила" вражды, которые самими чеченцами на русских не распространяются. Мне остаётся только пожалеть о том, что у нас, русских, национальная солидарность пока что уступает чеченской. Однако события в Кондопоге показывают, что мы быстро учимся.
Это во-первых.

Во-вторых, мы возвращаемся к вопросу о коллективной ответственности. Вы утверждаете, что поняли бы, если бы речь шла о конкретных злодеях. Опять старые песни о том, что "у преступников нет национальности!" Увы, есть, и это факт. Можете и дальше оставаться в Вашем приятном заблуждении.

А по поводу отказа продолжать беседу: что ж, ничего другого я и не ждал. Вы, "демократы" и "либералы" органически не способны не то что принять, а даже постараться понять чужую точку зрения. Скажем, та же ксенофобия или там антисемитизм - это ведь тоже УБЕЖДЕНИЯ, и сами по себе они ничем не хуже какой-нибудь "толерантности".

Так что мне остаётся только спросить "Когда же вы наконец умрёте за моё право свободно высказывать мои убеждения?!" Ведь обещали!

Кстати, о "классическом нацисте":

http://chukov-denis.livejournal.com/104947.html

И продолжение/развитие темы:

http://chukov-denis.livejournal.com/105457.html