Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-13 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поп и исламский Балда
Во всей истории с курсом «Основы православной культуры» обращает на себя внимание одно весьма пикантное обстоятельство: молчание мусульман. Уже «отметились» правительственные либералы, ученые-атеисты, отреагировали либеральные СМИ. А вторая по численности и влиянию конфессия демонстрирует прямо-таки чудеса хваленой толерантности! Мне даже попалось в печати высказывание какого-то мусульманского деятеля из Казани (!), высказавшегося в том духе, что он бы, дескать, и не возражал, если б его сына тоже отправили бы изучать ОПК.

Что происходит? Неужели ислам в нашей стране до такой степени цивилизовался? Однако совсем недавние – этим летом - скандалы с вологодской и волгоградской газетами, осмелившимися перепечатать «карикатуры на Мохаммеда», показывает, что с исламом у нас «все в порядке», как и везде – то есть терпимостью и не пахнет…

Думаю, дело тут в другом. Мусульмане вполне сознательно выжидают… пока «православная общественность» сделает за них всю черную работу. То есть – обрушит или полностью выхолостит основополагающий принцип – светский характер государства.

Наивная «общественность» полагает, будто бы открытое заигрывание с православными клерикалами – вплоть до открытого попрания принципа «свободы совести» - каким-то образом защитит их от продолжающейся во всем мире агрессивной экспансии ислама. Церковь, естественно, ни в коем роде не собирается развеивать это выгодное заблуждение…

Однако нетрудно понять, что реально все обстоит совсем наоборот. Никого «защищать», понятное дело, попы не собираются. Вгрядущем раскладе они собираются лишь собирать сладкие «вершки» в виде приращения паствы и возможности присосаться к бюджету. А «корешки» - то есть растущую религиозную напряженность и проблемы с исламистами – РПЦ великодушно предоставит решать государству.

Меж тем после падения принципа светскости исчезнет решающая преграда на пути именно Ислама! Сейчас различные конфессии находятся как бы «вне ринга», они общаются меж собой при посредстве государства, сдерживающего радикализм и тех и других. Однако, едва «светскость» падет, противники окажутся «на ринге» лицом к лицу.

И исход схватки предсказать будет нетрудно: конечно же, гораздо более динамичный и «пассионарный» ислам сомнет вялое православие – при полной растерянности государства. Сначала – в так называемых «мусульманских» республиках, а потом пойдет и далее.


(Добавить комментарий)


[info]rusanalit@lj
2006-09-13 10:34 (ссылка)
Вас интересно читать - взгляд под новым углом.
Может штука еще и в том, что в случае возникновения конфликтов с мусульманами, которые действительно будет вынуждено расхлебывать государство - от православия отшатнется некоторая часть православных - тех, которые все же носят крест и пусть не ходят в церковь, но тем не менее ощущают себя православными. а многие прочие получат прочную прививку против РПЦ - и - увы, православия.
Кстати, есть решение какого-то там собора 5 кажется века - сим решением церковь и вера являются единым и неделимым целым. Потому РПЦ нападки на себя вполне обоснованно (с ее точки зрения)т воспринимает как нападки на веру... но то, что катило полторы тысячи лет назад, не сильно проходит в 21 веке.

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-13 10:53 (ссылка)
Кстати, возник вопрос: а какой у РПЦ юридический статус? Ну там, общественное объединение, некоммерческое предприятие, ООО?

Никто не знает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2006-09-13 12:25 (ссылка)
Религиозная организация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-09-13 10:59 (ссылка)
Да, не приходило в голову. Очень похоже, что так все и произойдет, если принцип отделения церкви от государства серьезно расшатается.

(Ответить)

Мне нравится ход мысли
[info]churkan@lj
2006-09-13 11:05 (ссылка)
Ну а если копнуть ещё на уровень глубже - кого мы там увидим?
Правильно, их, проклятущих!

(Ответить)


[info]martin_luter@lj
2006-09-13 11:05 (ссылка)
-"конечно же, гораздо более динамичный и «пассионарный» ислам сомнет вялое православие"-

Не угадываете. Динамичный ислам сомнёт вялый атеизм, если антиправославная кампания в стране увенчается успехом.
В открытой войне у мусульман есть побудительные мотивы - за кого сражаться и погибать. (у православных - разумеется тоже).
А вот за что будут сражаться атеисты? За науку? За электричество? За победу толерантности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igal_istttt@lj
2006-09-13 16:07 (ссылка)
Я совершенно точно знаю за что мне лично следует воевать с Мусульманами, православными Христианами и ортодоксальными Иудеями.
1)С мусульманами чтобы не быть Дзимму, не бояться что очередное обкурившееся говно (извините) сможет взять и изнасиловать мою дочь и при этом на суде (если таковой будет вообще) мой голос будет равен голосу осла.
2) С православными, чтобы не было погромов, чтобы для делания карьеры мне не надо было бы выкрещиваться и верить в дикую чепуху рождённую скудным умишком моих же древних предков.
3) С ортодоксальными Иудеями - чтобы никто не лез мне в тарелку, не заставлял соблюдать шаббат или жениться как и на ком мне будет угодно.
Большинство свобод современного человека, большинство возможностей, большинство прав идут в суровый разрез со всеми конфессиями. За свою личную свободу, за право верить или не верить во что я захочу, за развитие, за прогресс я кому угодно горло перегрызу. А за б-га горло грызть мне исключительно западло. Он сам сильный, если ему надо за себя постоит. А если не стоит то и не надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2006-09-13 16:13 (ссылка)
Значит вы считаете, что ваши предки были скудны умом....
Впрочем ладно - это дело личное.

Меня другое заинтересовало.
Будьте добры - приведите пример православного государства с обязательной программой погромов.

З. Ы. По поводу мусульман и иудеев в основном согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igal_istttt@lj
2006-09-13 16:23 (ссылка)
1)Совершенно очевидно, что для того чтобы мои, не так далёкие, предки могли занять подобающее их потенциям место в жизни - им надо было выкреститься. Можно конечно и не выкрещиваться, но тогда и процентная норма и прочие радости бытия. Можно было бы конечно, для эксперимента, заставлять русских в Израиле проходить гиюр, чтобы получить прописку скажем в Иерусалиме или Тель Авиве, оставив им эдакую зону проживания где нибудь в киббуце под Офакимом или Димоной. А для поступления в школу - чтобы каждый русский товарищ тащил бы с собой еврея. Ну дак мы евреи пока до христианской братской любви не дошли. Впрочем у нас всё впереди. А погромов в Pоссии не было никогда. Это выдумки сионистской пропаганды. Я даже спорить на эту тему не буду. Вы всегда правы. Вы и профессор Фоменко.
2)Насчёт давних предков могу с уверенностью сказать, что как и сейчас в среде моего народа проживали разные люди. Были умные , были не очень. Те кто писал Новый завет - явно умом не страдали, Впрочем как и многие другие повторившие глупость. Многие из глупости выносили абсолютно земные выгоды и выносят эти выгоды до сих пор кстати...Впрочем это тема для другого спора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2006-09-13 16:28 (ссылка)
Вы бы почитали чего-нибудь про погромы...
Кто их спровоцировал, кто осуществлял, каково было отношение правительства.
Потом и поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igal_istttt@lj
2006-09-13 16:30 (ссылка)
Ну конечно. Что там у нас на эту тему Профессор фоменко написал? Или кто там у вас сегодняшний нуво-истуар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2006-09-13 16:37 (ссылка)
Если вы считаете, что и так всё знаете об этом, то не смею вас разубеждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igal_istttt@lj
2006-09-13 16:43 (ссылка)
Просто за отрицаниями погромов или катастрофы обычно идёт провозглашение Иешуа Ханоцри галлилеянином и арийцем. Съел этого дерьма столько, что больше не могу. Засим спор прекращаю...

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-13 16:43 (ссылка)
Вы бы почитали чего-нибудь про погромы...
----
Вы зря вступили в разговор с эти уродом - классический случай метания бисера перед свиньёй. посмотрите, что это чмо пишет у себя в жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]martin_luter@lj
2006-09-13 16:48 (ссылка)
Это не я, это он со мной вступил.

А случай тяжёлый, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]igal_istttt@lj
2006-09-13 17:08 (ссылка)
Вот оно как. А вы тут про христианство что то изволили говорить. Действительно тяжёлый случай. Так вот и против этого я тоже с удовольствием готов воевать...
Я могу провести тут массу доводов, но лучше прочитайте-ka вы книгу немецкого учёного и писателя КарлХайнца Дешнера "Криминальная история христианства". глядишь и чмом обзываться язык прилипнет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-09-14 03:09 (ссылка)
Наверно, это евреи сами себя громили - как нас учит РПЦ в лице Мартина Лютера Кинга? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2006-09-14 03:39 (ссылка)
Кстати, тот факт, что сочетание "Мартин Лютер" ассоциируется у вас прежде всего с именем негритянского демагога, говорит о многом... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-14 03:45 (ссылка)
Да нет, меня очень позабавило сочетание "Мартин Лютер защищает РПЦ", и я решил вас пожалеть :)) Да и на негра-то вы больше похожи, если честно: все те же I cross the street, I have a dream в неудачном переводе на русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2006-09-14 04:32 (ссылка)
Странно слышать от человека с либеральными взглядами столь пренебрежительный отзыв об афроамериканцах...
Вот он - латентный расизм. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-14 05:50 (ссылка)
Где ж вы разглядели пренебрежение? По-моему, этот Кинг был классный парень. Я просто сказал, что вы под него неудачно подделываетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurpu@lj
2006-09-13 11:10 (ссылка)
То есть православный талибан уже отменяется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-13 12:32 (ссылка)
Почему ж "отменяется"? Сначала, очень недолго - православный, потом - просто Талибан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-09-14 03:02 (ссылка)
Нереалистично. Православный талибан, буде такой образуется, загонит мусульман в индийский океан.

В общем, что-то вы в последнее время переигрываете. "Не верю!" как сказал бы Станиславский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да-да.
[info]sapojnik@lj
2006-09-14 03:17 (ссылка)
Боже, какие мы воинственные! Прям-таки в Индийский?!

Не льстите себе, мон шер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да.
[info]nurpu@lj
2006-09-14 03:23 (ссылка)
Мы не так уж давно были в Париже и Берлине, а это посложнее Индийского океана, до которого тоже почти дошли. Если нас доидиологизировать до состояния талибана, то мало не покажется никому. Но это нереально, в данный момент во всяком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да.
[info]sapojnik@lj
2006-09-14 03:32 (ссылка)
Угу. И в Кабуле... Сейчас, правда, малость откатились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да.
[info]nurpu@lj
2006-09-14 03:37 (ссылка)
Конечно, когда деилогизировались.
В общем: если православный талибан - реальность, то никакие мусульмане не страшны.
Ну а если мусульмане так страшны, что победят православный талибан, то ОПК - рябь на воде и все равно они нас завалят, светскому государству им тоже противопоставить нечего.
В общем, пугайте чем нибудь одним, вместе не канает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да.
[info]sapojnik@lj
2006-09-14 03:43 (ссылка)
Светское государство все талибаны переживет - если только его собственные идиоты не развалят :))

А вам я бы не советовал трясти кулачонками: 1917 год показал реальную "силу" вашей РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да.
[info]nurpu@lj
2006-09-14 03:57 (ссылка)
В 17-м году никакой РПЦ не было, это так, для общего образования.
Идеология может быть разной - результат один: Париж, Берлин, Кабул :-)
Но я согласен с вами в том, что православный талибан невозможен.
Ну а идиоты - непременный спутник светского государства, также как впрочем и любого другого :-)

То есть бороться надо не с православными, а с идиотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да.
[info]sapojnik@lj
2006-09-14 06:00 (ссылка)
Я согласен, что "идиоты" - более широкий класс, чем "православные", и даже, более того, ни один не включает полностью другой. Собственно, речь я веду об их пересечении, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да.
[info]nurpu@lj
2006-09-14 06:07 (ссылка)
Осталось сказать, что среди православных число идиотов сравнимо с другими группами населения и вы совсем выйдете из образа :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almor@lj
2006-09-13 11:30 (ссылка)
Возможно, они думают также как некоторые православные:

(процитирую одного моего товарища)
Борцы с религией могут только радоваться - формальное и нудное преподавание ОПК им только на руку.
Сейчас недостаточно ни учителей, ни учебников хороших. Говорят текущий учебник плох, и критикуют его в том числе и богословы. Сам не читал.

А вообще думаю, что государство используя православие как инструмент пытается решить какие-то свои проблемы, мало считаясь с тем, что на самом деле нужно и важно верующим. Кто действительно радел бы о нравственном - религиозном возрождении народа, действовал бы более взвешенно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dindeleev@lj
2006-09-13 12:35 (ссылка)
а ведь действительно, рпц тут использует государство (в лице "административного ресурса") или вовсе даже наоборот? потому что в таком случае вся "православная дискуссия" в журнале перерастает в вопрос имеющий сугубо академический интерес, решать который следует в абсолютно другой плоскости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-13 12:45 (ссылка)
В какой же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dindeleev@lj
2006-09-13 13:06 (ссылка)
понятное дело, в политической

Но на политическую дискуссию в Ваш журнал сразу же сбежится еще в два раза больше упертых фанатиков (причем неважно чего)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-14 03:33 (ссылка)
Вы - как в воду смотрели! http://sapojnik.livejournal.com/230071.html

Но нет, там набежало поменьше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dindeleev@lj
2006-09-14 10:09 (ссылка)
ничего, еще выходные впереди =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimona@lj
2006-09-13 11:37 (ссылка)
Вы верно все пишете. Лодку расскачивают, и в этой лодке все мы. РПЦ преследует свои - корыстные - цели, другие конфессии ждут своего часа. Но мне не понятна позиция государства в лице тех государственных мужей, которые принимают решения. Что это: глупость, неумение видеть на шаг вперед, или продажность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Слабость!
[info]sapojnik@lj
2006-09-13 12:33 (ссылка)
Все еще хуже: это СЛАБОСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабость!
[info]dindeleev@lj
2006-09-13 12:37 (ссылка)
или у них какой-то очень хитрый план. чай аналитики на государственной службе больше будет, нежели у рпц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабость!
[info]dindeleev@lj
2006-09-13 12:40 (ссылка)
*аналитиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабость!
[info]sapojnik@lj
2006-09-13 12:44 (ссылка)
Да в таких делах количество совсем не обязательно переходит в качество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабость!
[info]dindeleev@lj
2006-09-13 13:08 (ссылка)
это конечно =)

я просто исхожу из предположения, что при принятии решений на государственном уровне ситуация просчитывается глубже, чем на уровне политики рпц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-09-13 12:25 (ссылка)
Нефиг нацрознь сеять во ввереном Вам Вашингтонским обкомом журнале!

На самом деле, конечно, мусульманское духовенство выжидает. Если псевдоправославным клерикалам вмажут конституционным судом (или того хуже двухпудовой путей) по бородатому фейсу - уже приятно. Если у них все выгорит - они пойдут по этому же пути, причем их мало волнует чморить русских, они будут чморить татар и прочих карачаевцев. Даже если они пойдут вослед за православнутыми, а тех зачморят путей или констсудом - тоже не беда:

1. "А мы не виноваты, это Вася первый начал"

2. Велик шанс, что у православнутых отберут, а им оставят - типа мультикультурализм и прочие национальные особенности народов востока.

(Ответить)


[info]cathay_stray@lj
2006-09-13 13:48 (ссылка)
Как хорошо, что раз в неделю ты пишешь пост, под каждым словом которого приятно подписаться! :)

(Ответить)

Я пожалуй с Вами не соглашусь.
[info]volinad@lj
2006-09-13 16:14 (ссылка)
Думаю, дело тут в другом. Мусульмане вполне сознательно выжидают… пока «православная общественность» сделает за них всю черную работу. То есть – обрушит или полностью выхолостит основополагающий принцип – светский характер государства.
----

На мой взгляд, сращивание церкви с государством только ослабит ее позиции в смысле влияния на умы и души. Да, предположим ее будет много. Даже в школах год за годом будут преподавать ОПК. И что? дети все как один станут православными? Это слава богу дети, и со временем они придумают клички преподавателям (есть же физруки будут и опки), они будут списывать на экзаменах, притворятся что поняли значение символа веры (он к тому моменту может занять место на 4-й обложке тетрадок как пионерский или просто гимн в свое время). В результате общество станет еще более секулярным. Это разве не интеллигенция 19-века делала революцию получив перед этим как минимум гимназическое образование с законом божьим, церковнославянским, и древнегреческим? По вашему они были сильно религиозны после того как был издан указ что студент университета обязан раз в пол года приносить справку о том что причастился? А что они сделали придя к власти. Смели попов и заставили всех вместо крестных ходов ходить на демонстрации.

К сожалению, церковь с разбега наступает на те же грабли что и 100 лет назад. Введут ОПК получат море ожесточенных людей которым если скажут они и в церковь для галочки сходят но если будет возможность пнут под зад да посильнее.

В общем, если так пойдет государство останется светским, только люди будут больше врать.


(Ответить)


[info]nikto001@lj
2006-09-13 21:43 (ссылка)
Я извиняюсь за вмешательство в высокоученый спор, но нынешняя исламская религиозная политика, провозглашенная Шайхом Хомейни выражается в "непротивлении словом". Это как-то так переводится с арабского. Грубо говоря, они ждут пока христианский запад сам не испустит дух.
Они не будут вести активную проповедническую политику, скорее будут строить больше медресе и мечетей.
Только мечеть - не церковь, а весьма конкретный экономический центр, где можно получить беспроцентную ссуду или переслать средства в другую точку земного шара.
Конечно, мусульмане не будут протестовать против ОПК, но по прошествии короткого времени этот курс будет заменен ОМК в регионах, где процент правоверных больше. Пройдет этот процесс незаметно и, благодаря нашей "толерантности" совершенно безболезненно.
Собственно говоря, они так полмира подмяли. В 8-12 веках.
Активная политика Православной Церкви - единственная сила способная противостоять исламу. Не надо называть это "духовным тоталитаризмом", кроме этой силы сейчас в мире нет конкурентов мусульманам.
Уж не Эльзу Марию Чикконе или Бритни Спирс вы хотите противопоставить Пророку Мухамеду? )))

"Стоит воевать с Византией, Франция и так будет под знаменем Пророка..."
Харун ар-Рашид 8-9 в.в.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikto001@lj
2006-09-13 22:09 (ссылка)
Описался...., сорри, с персидского конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igal_istttt@lj
2006-09-14 02:22 (ссылка)
Ну и что - стала? Прав оказался Харун? Насколько я знаю 12 веков oпoсля гениального предвидения, Франция остаётся довольно таки немусульманской страной. В этом вопросе Франция образец как раз. Ну да, в последнее время там мусульманов прибавилось, но в самом диком подсчёте, в самой жуткой страшилке их меньше 10 процентов жителей. С таким же успехом можно и Россию называть мусульманской страной.
А пол мира они подмяли совершенно другими методами. Например войной. Кавалеристскими наскоками, а так же относительным гуманизмом к побеждённым. По крайней мере массового согнания в речку, для тотального обмусульманивания не проводили. И изгнания тоже...
А с Bизантией видите как разобрались. Хотя тоже не Харун аль Рашид. И даже не арабы...

(Ответить) (Уровень выше)

А кто-нибудь учебник видел?
[info]volinad@lj
2006-09-14 13:02 (ссылка)

Я сегодня по делам был на Камергерском, проходя мимо педкниги на углу с большой Дмитровкой решил зайти спросить. В магазине было несколько учебников с подобным названием но сейчас уже нет. Спекулянты у входа вообще про нее не слышали. Интересно было бы посмотреть.

(Ответить)


[info]pha@lj
2006-09-15 13:16 (ссылка)
у нас верующих 60%, а регулярно посещающих храм - 3%
вот это и есть основа светскости нашего государства
и уроки православия ничего не изменят

(Ответить)