Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-29 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воевать ли Грузию?
Грузины, судя по всему, арестовали наших шпионов. Какая тут может быть реакция? Я думаю - уж точно не война! Не хватало еще и с Грузией воевать. Если наши облажались - надо их выменивать. Как Баниониса. А щеки надувать не надо. А то может совсем плохо получиться. На Востоке ведь как - "обнажил кинжал - бей!" А мы, похоже, как всегда: обнажим, побренчим - и "договариваться" пойдем...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-09-30 02:06 (ссылка)
Мне как-то неудобно рассказывать всем известные "азы", ей-богу... Подрывать нынешнее грузинское руководство; создать условия для переворота или чего-то вроде "оранжевой революции" против Саакашвили в пользу Гиоргадзе. Неужто не слыхали об этом?
Как, наверно, хорошо не читать газет и думать только о "духовном"! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-01 07:22 (ссылка)
Так понимаю, что Вы решили заняться просветительской работой среди "отсталых слоев населения". И перый Ваш урок объясняет роль иностраных спецслужб в подготовке и проведении "оранжевых революций". Не потрудились бы Вы быть до конца последовательным и привести пример организации и проведения какой-либо иностраной спецслужбой одной из "оранжевых революций" (их, как известно, было несколько)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Русский оранжад"
[info]sapojnik@lj
2006-10-01 08:50 (ссылка)
Я-то как раз уверен, что никакая революция никогда не была и могла быть спровоцирована никакой спецслужбой; да и свергать правительства при помощи спецслужб практически невозможно. Правительства валяться сами, и революции происходят сами.
Однако Вы ведь не спрашивали о МОЕЙ точке зрения; Вы спрашивали, чем занимались в Грузии полковники ГРУ, какое у них было задание. Я, знаете ли, полковниками ГРУ не командую. Ими командует Кремль. А вот в Кремле как раз, насколько мне известно и из прессы, и из личного общения с "кремлевскими", как раз сильно противоположное моему убеждение: там многие искренне полагают, что это "проклятые американцы" устраивали все революции и перевороты на постсоветском пространстве (включая и август 1991-го в СССР), и, если б не они, тут до сих пор была бы "тишь-гладь" под управлением коммунистических сатрапов.
Естетственно, Кремль разбирает завистливый зуд: мол, "почему они могут, а мы что - хуже? Мы тоже можем!" Вот, полезли в Грузию. "Диктатор" на место Саакашвили есть, войска стоят, отношения - хуже некуда. Ну как тут не устроить "русский оранжад"? Вот, устроили.
Весь мир держится за животы от смеха.
"Не умеешь - не берись".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Русский оранжад"
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-01 11:02 (ссылка)
Интересно-то, как!
Значится так:
а) "Просвещаете Вы по умолчанию не СВОЕЙ точкой зрения а чьей-то другой. Интересно, почему?
б) Вам известны сокровенные планы Кремля - "и из прессы, и из личного общения "кремлевскими"". У меня, знаете ли, по этому поводу недоумение и гомерический хохот - а с какой стати обнародовать "тайные шпионские замыслы кремля"?
в) Совершенно тупой вопрос: а зачем надо устраивать в Грузии переворот, зачем заменять "диктатора"? Ответьте, пожалуйста, хоть со СВОЕЙ точки зрения, хоть с чьей-то (только не анонимной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопросы всё страньше и страньше
[info]sapojnik@lj
2006-10-01 14:25 (ссылка)
Затем же, зачем и вводить эмбарго на поставки "Боржоми" и "Хванчкары". Иль Вы уверены, что дело тут - в искренней заботе о Вашем другоценном здоровье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы всё страньше и страньше
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-01 15:26 (ссылка)
Между прочим, я бывал в Грузии, и знаю что настоящие "Киндзмараули" и "Хванчкара" там тоже редкость: тогда можно было купить лишь в Тбилиси и не во всех магазинах, и то не всегда, а когда "завезут".
Так что не вижу никакой связи между Вашим "водно-винным" аргументом и "шпионскими кознями Кремля". Как то было время, когда запрещали ввозить ножки Буша, - кажется, это не сопровождалось массовой засылкой российской агентуры в США.
Выясняется, что Выша точка зрения - ущербна. И вовсе не потому, что она не соответствует действительности, а просто потому, что не содержит никакой реальной аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы всё страньше и страньше
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 02:21 (ссылка)
Так Вы принимайте по внимание масштабы! :)) В Грузии численность населения - меньше 5 млн. чел., а в США - под 300 млн. США хотели "поддавить", так как даже самым тупым в Кремле понятно, что устраивать перевороты в США у них "кишка тонка". Кроме того, в США не стоят наши воинские части, и США не граничит в Россией.
То, что Москва спит и видит, как бы убрать "режим Саакашвили" в Грузии - это ни для кого не секрет (кроме как для Вас, впрочем). Для того и Гиоргадзе пригрели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы всё страньше и страньше
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-02 05:58 (ссылка)
Не стал бы делать на Вашем месте столь скоропалительных выводов.
То, что Саакашвили не устраивает Россию (наверное, это точнее чем "Москва"), это понятно.
Но ведь Россию также не устраивает и Ющенко, и Воронин, и "режимы" Латвии, Эстонии, Литвы.
И "палки в колеса" России они вставляют похлеще Саакашвили.
Но - это же не повод, чтобы "убирать" неугодные режимы.

По-моему, Вы в своей конспирологии совсем зарапортовались ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы всё страньше и страньше
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 06:02 (ссылка)
А по-моему, Вы нынче в положении известного крыловского ходока по зоопаркам: "Слона-то я и не приметил!" :))

В Вашем высказывании, правда, есть одно справедливое зерно: действительно, сейчас вообще трудно назвать режим, который бы нынешнее руководство РФ "устраивал". Но - на всех у нас полковников ГРУ не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы всё страньше и страньше
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-02 06:19 (ссылка)
А от Вас, к сожалению, не услышал ни одного настоящего аргумента в поддержку Вашей же точки зрения.
"Боржоми - вино", Гиоргадзе, "как! разве вы не видите!" - это все смехотворные позывы.
Настоящих-то аргументов - нет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как говорили древние...
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 06:30 (ссылка)
"Самый слепой тот, кто не хочет видеть". :)

Оставайтесь зажмуренным - так вы никогда не увидите аргументов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как говорили древние...
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-02 06:39 (ссылка)
Увидеть аргументы у Вас - все равно, что найти черную кошку в темной комнате (в особенности, когда ее там вообще нет).

Гляньте-ка лучше сюда (там есть Аргумент!):
http://ellustrator.livejournal.com/78704.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как говорили древние...
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 06:51 (ссылка)
Хорошо, пойдем с другого конца. Скажите - какие АРГУМЕНТЫ (теоретически) могли бы заставить Вас сказать: "О да! Теперь я понял - Россия действитлеьно хотела свергнуть законное правительство Саакашвили!"
Или - не будем мучаться, и вы сразу признаете, что таких аргументов В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ? ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как говорили древние...
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-02 07:08 (ссылка)
То есть, после того, как Вы целиком и полностью обвинили Кремль, Москву и Россию в "шпионском конфликте" с Грузией, предлагаете применение к Вам принципа "презумпции невиновности" ... к себе, дорогому и любимому. Эй дружочек, хочу напомнить Вам, что "презумпция невиновности" применяется НЕ К ОБВИНИТЕЛЮ, а К ОБВИНЯЕМОМУ.

Впрочем, поскольку Ваши обвинения голословны, Россия, Москва и Арбат легко сами справятся с ними ... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как говорили древние...
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 07:37 (ссылка)
Аудио- и видеозаписи "шпионских переговоров" всех арестованных офицеров давно уже выложены в интернете и даже цитировались "Известиями".
Так Вы признаёте, что таких аргументов ДЛЯ ВАС нет и не может быть? Я так и думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как говорили древние...
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-02 08:20 (ссылка)
Пока Вы все спорите, этих "шпионов" уже почти освободили.

Те аудио- и видеозаписи "шпионских переговоров", о которых Вы говорите, уже видел и слышал - не только на мой взгляд, но и на взгляд экспертов ничего там "шпионского" нет.
Им инкриминируется теракт и взрыв опор ЛЭП и газопровода: даже ребенку понятно, что незачем взрывать газопровод, когда можно просто перекрыть крантик.

В общем, перестаньте смешить народ - скоро офицеров освободят - тогда и узнаете подробности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как говорили древние...
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-02 06:46 (ссылка)
Посмотрите еще на одно толкование "шпионского конфликта".
Вкупе с информацией от Натана Зорге - вполне непротиворечивая версия:

http://mrparker.livejournal.com/6792128.html?thread=58388160#t58388160

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как говорили древние...
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 07:44 (ссылка)
А зачем Грузии американцы? Все потому же - потому что ощущают угрозу от России. Так что эта "непротиворечивая версия" действительно ничему не противоречит :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Э... главного не уловили
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-02 08:25 (ссылка)
Там не Грузии нужны американцы (ну за исключением нескольких высокопоставленных грузинов), а американцам нужна Грузия, нужен "шпионский скандал", и, главное, - силовые действия со стороны России.
Читайте внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э... главного не уловили
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 08:44 (ссылка)
Ну и кто из нас конспиролог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э... главного не уловили
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-02 08:55 (ссылка)
Кто из вас конспиролог, выяснять не буду.
Это всго лишь версия, а не как у Вас: ИСТИНА в последней инстанции.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -