Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-01 15:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Русский оранжад"
Никакая революция никогда не была и могла быть спровоцирована никакой спецслужбой; да и свергать правительства при помощи спецслужб практически невозможно. Правительства валяться сами, и революции происходят сами. Так думаю я...
Однако Вы ведь не спрашивали о МОЕЙ точке зрения; Вы спрашивали, чем занимались в Грузии полковники ГРУ, какое у них было задание. Я, знаете ли, полковниками ГРУ не командую. Ими командует Кремль. А вот в Кремле как раз, насколько мне известно и из прессы, и из личного общения с "кремлевскими", сильно противоположное моему убеждение: там многие искренне полагают, что это "проклятые американцы" устраивали все революции и перевороты на постсоветском пространстве (включая и август 1991-го в СССР), и, если б не они, тут до сих пор была бы "тишь-гладь" под управлением коммунистических сатрапов.
Естетственно, Кремль разбирает завистливый зуд: мол, "почему они могут, а мы что - хуже? Мы тоже можем!" Вот, полезли в Грузию. "Диктатор" на место Саакашвили есть, войска стоят, отношения - хуже некуда. Ну как тут не устроить "русский оранжад"? Вот, устроили.
Весь мир держится за животы от смеха.
Не надо нам заниматься оранжадом. Мы по квасу сильны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]therese_phil@lj
2006-10-01 09:59 (ссылка)
Все же революция и переворот - разные вещи. Революция невозможна без широкого социального движения (поддержки, протеста и т.п.). Осуществить переворот же силами ограниченного числа заговорщиков, куда могут входить, а могут и не входить представители своих или чужих спецслужб - вполне реальное и много раз осуществлявшееся дело. И именно это готовилось в Грузии (если вообще что-то готовилось). Другое дело (и тут Вы правы), что кремлевцы действительно так поверили в политтехнологии (включая военные), что видят их повсюду и сами стремятся играть в эту игру где только можно, несколько забывая о социальном климате.

Во всей грузинской истории меня волнует, однако, не кто выиграет или проиграет от (не)успешного переворота, будет ли в результате РФ выглядеть смешой или, наоборот, великой, а то, что многолетняя серия мелких и по большому счету бессмысленных конфликтов и свар с ближними и дальними соседями приводит (уже привело) к массовому ощущению "кольца врагов". Действительно, есть ли - в массовом сознании - у нас друзья? Америка - враг, Европа (в лице НАТО) - враг, быв. советские саттелиты - враги, быышие республики СССР - враги наихудшие (кроме Казахстана разве что). Исламский мир - м.б. и не враги, но оттуда исходит "террористическая угроза". Япония - враг, да еще с территориальными претензиями. Китай - великий сосед, но он оказывает "демографическое давление" (ща как набегут...). В Африке - "черные"... Кто ж друзья - Белоруссия, Куба, Индия с Бразилией? Абхазия (к-рую мы гнобили пару лет назад), Южная Осетия, Приднестровье? Даже по опросам видно, что жители видят вокруг либо врагов, либо далеких и равнодушных соседей. И такое психологический изоляционизм более, чем опасен (не буду приводить известные исторические примеры). А формируется ли такое "общественное мнение" осознанно (т.е. сверху) или инстинктивно, по большому счету неважно. Важны следствия. И они известны нам по историческим примерам, в том числе по собственному недавнему прошлому: можно даже не поминать революционную и сталинскую брутальную экзотику - достаточно вспомнить гниение холодной войны. Решительно не хочется туда обратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-10-01 10:31 (ссылка)
Только одна деталь. Китай, Грузия, Белоруссия и прочее - это не "соседи", это Где-то там". "Соседей" в психологическом смысле у России вообще нет, Москва слишком далеко от всего на свете. Город в центре ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2006-10-01 10:57 (ссылка)
Оч. красиво сказано, правда. Вокруг ничто, а на грани сознания рыла какие-то выглядывают...

в бездонном провале грызут мертвецы мертвеца (c)

(Ответить) (Уровень выше)

"Всемирно отзывчивый"?
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 03:24 (ссылка)
Вот это - отлично! Очень меткое замечание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aakalinin@lj
2006-10-01 10:41 (ссылка)
"массовое сознание" - это Вы бодро загнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2006-10-01 10:53 (ссылка)
Опросы посмотрите (про грузию вот ссылки: http://ella-p.livejournal.com/675361.html), сходная динамика была с Украиной, Эстонией, Польшей и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2006-10-01 22:32 (ссылка)
красивая байка. а случайно не знаете, под каким соусом и когда в ссср зажали выезд за границу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-02 01:54 (ссылка)
По-моему, из СССР чуть ли не с самого начала соввласти выехать было очень сложно. А какая связь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-10-02 02:00 (ссылка)
а вот делая поиск в гугле сразу наткнулся к примеру: In 1921 (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia_and_the_Soviet_Union), a large number of Jews opted for Poland, as they were entitled by peace treaty in Riga to choose the country they preferred. Several hundred thousand, despite the prospect of a Communist paradise, joined the already numerous Jewish population of Poland. да и лурия к примеру, легко ездил на всякие конференции будучи прямым агентом фрейдизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Евреецентричность" и 0,2%
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 02:29 (ссылка)
Вы что ж, всерьез думаете, что СССР держал границы закрытыми, только чтоб евреев не выпускать?!

Мда-а... Ну до чего ж все-таки "евреецентричная" картина мира есть у некоторых людей! :)) Просто-таки вообще все значимые события в мире происходят только с двумя целями: или чтоб евреям насолить, или чтоб, наоборот, сделать им приятное.

Я как-то сдержанее отношусь, Вы уж простите. Евреев во всем мире - миллионов 10, а население ЗемШара - больше 5 млрд. Вот из этого соотношения и надо, на мой взгляд, исходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Евреецентричность" и 0,2%
[info]svensk_vanja@lj
2006-10-02 05:48 (ссылка)
Я думаю, все ехали, не только евреи; для всех и закрыли.
Брат моего деда в 20-е свинтил в Австралию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-02 08:03 (ссылка)
думаю, все ехали, не только евреи; для всех и закрыли.
Брат моего деда в 20-е свинтил в Австралию
----
надо посмотреть соответствующую статью рижского мирного договора. полагаю, что речь там должна идти не о национальностях (это явная глупость), а о населении, проживавшим на определённых территориях.
ПС
свободный выезд при большевиках стал невозможен уже в 1918г.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Евреецентричность" и 0,2%
[info]ipain@lj
2006-10-02 12:30 (ссылка)
Вы что ж, всерьез думаете, что СССР держал границы закрытыми, только чтоб евреев не выпускать?!

Мда-а... Ну до чего ж все-таки "евреецентричная" картина мира есть у некоторых людей!

(Ответить) (Уровень выше)

с запозданием - уезжала
[info]therese_phil@lj
2006-10-14 17:15 (ссылка)
Законодательно границы были закрыты на выезд с 1918 (где они тогда контролировались, конечно). Но в течении 1920-х международные договоры предусматривали различные оптации и репатриации, связанные с изменением границ, поэтому много народу выехало нафиг вполне легально. С 1929 "железный занавес" укрепился всерьез, а с 1933-34 за границу мог поехать лишь чрезвычайно лояльный гражданин, преодолев изрядные бюрократические и полицейские препоны (ну, и не слишком обильные командировочные). К 1937-38 даже иноподданные (напр., жители нац. колоний) практически лишились возможности уехать из страны (не считая принуд. выселяемых, как китайцев или иранцев в 1937-38), а граждане СССР стали избегать загранпоездок, поскольку путешественник попадал в учеты, как потенциальный шпион. В общем, со свободой передвижения было не очень хорошо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-10-02 03:23 (ссылка)
Да я тоже думаю, что это нагнетание "мы в кольце врагов" чрезвычайно опасно. И, что самое печальное - люди ведутся!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -