Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-02-13 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Упражнение по приватизации
По поводу приватизации опять пошли споры и жуткие столкновения мнений. Народ почуял поживу. В ЖЖ, причем, я чаще сталкиваюсь с теми, кто результатами состоявшейся в 90-х годах приватизации жутко недоволен. Претензии к приватиЗАции стандартные: считается, что она была произведена
а) несправедливо
б) по неправильной процедуре
в) прошедшая приватизация - обман народа

Чудно! Спорить с уважаемыми оппонентами в сослагательном наклонении, типа "А вот если бы Вы были на месте Чубайса/Ельцина в 1992 г., как бы ВЫ провели приватизацию?" не получается. Люди впадают в ступор и начинают упорно повторять то же, что и до того, явно не понимая вопроса.
Раз так, попробуем иначе. Вот прекрасный пример - "Юганскнефтегаз". Не вдаваясь в подробности сомнительных операций властей, признаем, что нынче "Юганскнефтегаз" вроде как национализирован (как бы конфискован государством в наказание за неуплату налогов). Предположим для простоты, что этот большой, прекрасный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ актив нуждается в ЧЕСТНОЙ приватизации (не будем заморачиваться тем, что кремлевские друзья явно давно уже придумали, что и как надо с ним делать и кому "откатывать").
Сделаем мысленный эксперимент. Вот "ЮНГ" - как бы ВЫ его приватизировали сейчас? Так, чтобы было и ЧЕСТНО, и СПРАВЕДЛИВО, и ПО ПРАВИЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРЕ, и чтоб НАРОД НЕ ОБМАНУЛИ?
Задачка - как для Явлинского: прекрати трепать языком, толком скажи, А КАК НАДО?
А мы послушаем...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 13:03 (ссылка)
Номинация ваучеров тут - проблема НЕРАЗРЕШИМАЯ, уважаемый Дима! КАК вы приравняете ваучеры к деньгам - если сам СМЫСЛ ваучеров в том, что они обмениваются на акции БЕСПЛАТНО?

И потом, что значит Ваша умная фраза - "акции приватизируемоего предприятия появляются на рынке в свободном обращении, владелец - государство"? Думаю, перевести ее на "язык родных осин" можно единственным образом - государство выставляет свой пакет акций на продажу. Поймите, Дима: какой бы КУРС ваучера вы не объявили - это будет ПРОИЗВОЛЬНОЕ решение, которое реально ущемляет права владельцев ваучеров (так как они, выходит, получат на свои ИМЕННЫЕ ЧЕКИ меньше акций, чем могли бы, если бы деньги к аукциону не допускались).
Я замечаю странную закономерность: Вы (возможно, невольно) почему-то постоянно пытаетесь ущемить права владельцев ваучеров (т.е. НАРОДА) в пользу неких "обладателей денег". Вам что - деньги нужны больше, чем справедливость?
Не забывайте исходный тезис! Мы с вами придумываем СПРАВЕДЛИВУЮ, ОТВЕЧАЮЩУЮ ИНТЕРЕСАМ ПРОСТОГО НАРОДА приватизацию!!
А вы что делаете?! Я подозреваю, что еще немного - и вы скажете? А зачем, блин, вообще нужны эти ваучеры?! С ними одна морока! Давайте продавать за деньги, как все нормальные люди!
;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 13:28 (ссылка)
так уж неразрешима. вы вот выше механизм ваучерных аукцыонов описываете - чисто техническое решение: оцениваем, подсчитываем поданное, делим одно на другое (лотерея прям :).
про ущемление прав владельцев ваучеров - ну давайте без лукавства, ладно? а полностью скупленные к лету 94-го ваучеры были скуплены по какому курсу?
и ерничение ваше совершенно не к месту, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 13:54 (ссылка)
Я разве ёрничаю?
Давайте еще раз СЕРЬЕЗНО разберем предлагаемый Вами способ.
Итак: Вы, с одной стороны, резко против возможности продажи ИМЕННЫХ ваучеров; с другой, Вы допускаете допуск денег НАРЯДУ с ваучерами к участию в приватизационных аукционах. ("Чековыми" такие аукционы уже называть было бы неправильно).
Посмотрим, что получится. К какой же сумме мы приравняем ваучер? К номиналу - т.е. 10 тыс. рублей? Все для народа, не так ли?
Гм... Дело не выгорит. На дворе - 1993 (или 1994-й), курс бакса - примерно 1000 руб. Это что ж: один ваучер - 10 баксов?! Вы представьте, как озвереет народ: "всенародная" приватизация - а государство само признает, что раздало гражданам по 10 баксов на рыло! Да и рыночной цене не соответствует: в начале-середине ваучеры скупали за 3-6 тыс. руб. (цена 1-2 бутылок водки), в октябре на бирже цена чеков на РТСБ достигала 25 баксов за штуку (потом, в начале 1994, опять упала до 15-18 баксов).
Значит, 10 тыс. не подходит. Может, тогда наоборот - приравняем к "цене Чубайса", которую он неосторожно назвал в конце 1992-го - "две "Волги"? Т.е. - 10 тыс. баксов, в пересчете - 10 млн. ТОГДАШНИХ руб.? Вас устраивает такой "приватизационный курс", Дима?
Инвесторов, думаю, нет, - не устроит. Т.е. чековый аукцион с таким курсом вы объявить можете, конечно - но рублей Вам на него не принесут, не ждите. Будет НЕМНОГО именных ваучеров. Почему немного? Да потому, что (ПО ВАШЕМУ УСЛОВИЮ) один человек может принести ОДИН (свой) ваучер. К примеру, при приватизации "АвтоВАЗа" на аукционе стояли дЕСЯТКИ миллионов акций номиналом 1000 руб. При системе 1 человек - 1 ваучер ваучеров ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО.
Следовательно, огромные пакеты акций получат те, кто догадался все ж принести свой ваучер туда...
Вот они, новые олигархи! А С КАКОЙ СТАТИ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 15:53 (ссылка)
а я не против возможности продажи ваучеров. писал-же: например возможность купли-продажи только на специальных биржах.

Следовательно, огромные пакеты акций получат те, кто догадался все ж принести свой ваучер туда... тут я совсем запутался. с какой стати? есть курс акции, есть номинал ваучера - где тут зависимость от колличества ваучеров, участвующих в аукционе? собственно, и аукциона нет - есть нормальная продажа собственности. через биржу, как это водится у цивилизованных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 16:07 (ссылка)
Боже, как все запущено! :))

Т.е. что же - Вы искренне полагаете, что надо на один ваучер давать 10 акций номиналом 1000 руб. - раз уж уж у ваучера номинал 10 000 руб.?!
Но как же, как же так?! Как, простите, Вы это себе представляете? Вот государство продает акции какого-нибудь предприятия (ну, возьмем уж, как меж нами повелось, тот же "Юганскнефтегаз"). Вы хотите акции "ЮНГ"? Хотите. И я хочу. И дядя Вася, и дядя Петя, и Любовь Семеновна - все хотят! Не так ли? Нас - ДО ХРЕНА, а акций-то, номиналом 1000 руб. - ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО! Мне дали 10 шт. на ваучер, Любовь Семеновне - дали, Автандилу Гогоберидзе - и тому дали, поскольку он в Москве родился и наше гражданство имеет! Вы пришли, суете свой именной ваучер - а вам в ответ: НЕМА! Все продали! Шиш Вам, Дима, а не акции!

Есть на эту тему чудесный детский анекдот:
"Пятачок прибегает к Винни-Пуху и радостно кричит:
- Винни, Винни! Радость-то какая! Нам подарок из Африки пришел! И тебе, и мне, и Тигре, и Ослику Иа-Иа, и Кристоферу Робину, и всем-всем-всем!
- Ура! - говорит Винни-Пух. - А что прислали-то?
- Ой, - захлебывается от восторга Пятачок. - Представляешь, ЦЕЛЫХ 15 АПЕЛЬСИНОВ!! Каждому по 8!!
- Стоп-стоп, - говорит озадаченный Винни-Пух. - Погоди! Я что-то не понял! Как это - КАЖДОМУ? Их же, ты говоришь, 15?
- Ну, не знаю, - обиженно говорит Пятачок. - Я в вашей арифметике не разбираюсь. Но свои 8 я уже съел!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 17:49 (ссылка)
блять, в натуре, как все запущено.
вот на бирже акции микрософт. которые все хотят - и я, и вы, и дядя ваня.
вопрос - каково РЫНОЧНОЕ решение вопрома?
извините за ругань, но вы ЗАДАЛБАЛИ уже с собствеными мельницами воевать, вместо нормальных ответов.
адью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Резюме
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 03:25 (ссылка)
Ну, неохота человеку думать о БЕСПЛАТНОЙ, СПРАВЕДЛИВОЙ приватизации. Попытался - ничего не вышло, только запутался окончательно. Взвыл - давайте, как на Западе! Как Микрософт! Куда проще: есть собственность - ее продали за бабки. Кто больше заплатил - тот больше получил. Какая, на хрен, справедливость и учет интересов "народа"?!
Со всеми бы страдальцами за "несправедливую, неправильную приватизацию" проклятого рыжего Чубайса так побеседовать! Тяжко, тяжко в его шкуре и с его масштабом проблем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Резюме
[info]dima_stat@lj
2005-02-21 06:30 (ссылка)
>Со всеми бы страдальцами за "несправедливую, неправильную приватизацию" проклятого рыжего Чубайса так побеседовать!

не советую - получите канделябром. слишком топорно передергиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжаем?
[info]sapojnik@lj
2005-02-22 09:47 (ссылка)
О, так вы еще в игре? Ну что ж, достойно, достойно... Тогда вопрос тот же. На чем мы остановились? Вы, помнится, предложили продавать акции приватизируемых предприятий через биржи, причем принимать в уплату за них и деньги, и ваучеры?
Маленькая забавная деталь - в начале приватизации, естественно, НИКАКИХ фондовых бирж в России не было и не могло быть: какие биржи, если никаких акций нет? Но это так, к слову.
Вы не ответили на ОСНОВНОЙ вопрос, который я уже задал: ПО КАКОМУ КУРСУ принимать ДЕНЬГИ и ВАУЧЕРЫ в уплату за акции? Грубо говоря: Петр Петрович принес 2 ваучера, а Сидор Карпыч - 10 тыс. ТОГДАШНИХ рублей. Кому сколько акций выдать?
Я-то утверждаю, что НЕВОЗМОЖНО установить простую, понятную и непротиворечивую схему такого, "денежно-ваучерного" аукциона. Собственно, поэтому такие аукционы никогда и не проводились.
Но вы, Дима, предложили свое "ноу-хау". Что ж - обосновывайте!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -