Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-28 20:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Усердие не по разуму
Иной раз бывает, что, чем больше человек нечто опровергает, тем больше уверяет окружающих в обратном. Не от большого ума, конечно, такое происходит, но от БОЛЬШИХ ЧУВСТВ. Бывают такие трогательные влюбленные: чем больше уверяют, что они "равнодушны" к предмету своей страсти - тем больше становится ясно, что дело-то идет к свадьбе.

Бывают и менее трогательные случаи; скажем, злоба - иной раз не менее сильное чувство, чем любовь. Мое внимание (спасибо Пионеру!) привлек вот такой пост одного "профрусского" из малоизвестных - http://arkhip.livejournal.com/123092.html. Вроде бы человек средствами, не побоюсь этого слова, ИРОНИИ хотел обличить бесплодные попытки "неруси" создать иллюзию межнациональной напряженности в Москве. Однако вышло у него, как у того медведя: не то что не "обличил", а, наоборот, заставил поверить в ВОЗМОЖНОСТЬ самых диких сцен даже тех, кто об этом вообще не думал.

Какие эпитеты употребляет наш "профрусский"! "Мразотная публика", "уроды", "убивать", "ублюдки", обилие мата на трех авторских абзацах; на этом фоне особенно трогательно выглядит упрек Архипа в адрес "мразотной публики", что она, дескать, "не соблюдает рамки приличий". Зато, их ЗА ВСЕХ соблюдает душка Архип.

Был эпизод, не был - не знаем; но кто, прочитав пост, усомнится в том, что именно Архип вполне мог бы быть тем мужчиной, который "толкнул ребенка, тот выпал из тележки и ударился спиной о пол"? Я не усомнюсь.

Бессмысленной злобы для этого в нем вполне достаточно.


(Добавить комментарий)


[info]doka@lj
2006-10-28 13:54 (ссылка)
Интересно будет посмотреть на тех, кто тоже, как и Вы, не усомнится.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-28 14:14 (ссылка)
Бессмысленной злобы для этого в нем вполне достаточно.
---
бессмысленная в каком, изините, смысле? его злоба, а скорее раздражение, выраженное в крайне эмоциональной форме, мне кажется, вполне понятна. причина - наглое, несусветное и явно провокационное враньё. враньё на уровне косовских младенцев, сваренных живьём злобными сербами или русских содат, питающихся мясом безвинно убиенных чеченов. вообще вся эта вакханалия вокруг "умучиваемых" инородцев изрядно поднадоела. пора с этим заканчивать. к чему давать корм слабоумным фофудьеносным мыслителям, а властям придержащим лишний повод для закручивания гаек.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В прямом смысле
[info]sapojnik@lj
2006-10-28 14:34 (ссылка)
О, и Вы, Натан, туда же! А ведь надо было бы объяснить - почему, собственно, "наглое, несусветное" и вообще "вранье"? Вы что, мало общаетесь с соотечественниками? Можете прямо на Библии присягнуть, что "москвичи... да никогда..."? Я вот не могу. Если б в сообщении было написано, что посетительница порхала по залу в 2 м над полом, или, допустим, взбесившаяся пенсионерка изрыгала изо рта натуральный огонь, которым прожгла блузку у кассира - то да, и я бы назвал такое "вранье" "несусветным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-28 14:56 (ссылка)
О, и Вы, Натан, туда же! А ведь надо было бы объяснить - почему, собственно, "наглое, несусветное" и вообще "вранье"? Вы что, мало общаетесь с соотечественниками
---
несусветное - ключевое слово в моём комменте. не ВЕРЮ. в хамство моих соотечественников верю, а в эту сцену, извините, ни капли не верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roving_wiretrap@lj
2006-10-28 14:41 (ссылка)
Бессмысленной злобы в этом персонаже более, чем достаточно - только она вся сублимируется в виртуальном пространстве. А в реале он наверняка белый и пушистый - ну разве что иногда глаз кровью нальется :)

(Ответить)

А я читал Архипа.
[info]paidiev@lj
2006-10-28 15:13 (ссылка)
Вменяемый и достойный человек. В 95% история подлейшее вранье. Ибо предыдущие истории "таджикские девочки" таковыми и были. Порядочные люлди уже Вашим союбюзникам не верят СРАЗУ. Такова репутация: "Записные антирусские лгуны". Примите как данность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Было - не было, какая разница?
[info]asterrot@lj
2006-10-29 08:30 (ссылка)
В РФ живёт полтораста миллионов человек, включая нелегалов. Каждый день происходят самые экзотичные происшествия. Жертвами таких экзотичных происшествий ежедневно становятся сотни тысяч людей. Приятель одно время курировал метрополитеновскую милицию, говорит, практически каждую неделю труп, чаще всего старики сталкивают молодых на рельсы.

При желании, всегда можно отфильтровать данные по происшествиям так, чтобы проиллюстрировать всё, что угодно. Это не значит, что в преступности нет каких-то тенденций и корреляций, но по медийной картинке их никак не установить.

Были, года три-четыре назад, у другого приятеля неприятности, сослали его работать "на землю" - в межрайонную прокуратуру, следаком. Зашёл я к нему, разговорились все - следаки, опера и я. Рассказали мне такие эпизоды, что мороз по коже. Несовершеннолетние забивают ногами насмерть старушку. Зачем? "Мы удары отработать хотели". Другие обливают бензином и сжигают заживо спящего бомжа. Зачем? "Нам по приколу было посмотреть, как он гореть будет".

И таджикские девочки, и русские, и татарские, и еврейские в огромной стране умирают каждый день. В качестве псевдорационализации преступник может выдать любую риторику, которая, как ему кажется, смягчит его участь. Да и в качестве побудительного мотива может выступить всё, что угодно. "Смотри-ка, негр, мы ещё негров никогда не поджигали, давай подожжём"...

После суда над Копцевым националистических самооправданий и псевдорационализаций будет меньше. Ещё несколько таких процессов - и вообще отучат отморозков. Эксцессов от того меньше не станет, в т. ч. в отношении любой социальной (в т. ч. этнической) группы, ибо причина их совершенно в ином. А вот приносить в жертву националистическую Идею ради смены семантики псевдорационализаций и самооправданий у отморозков, слишком жирно будет.

С другой стороны, любая иррациональная пиар-кампания (а антигрузинская носит такие черты) может усилить негативные явления. Эксцессов станет больше и жертвы могут чаще принадлежать к некой группе, в данном случае, буть грузинами. А уж отображение таких эксцессов в СМИ - лакомый кусок для пиарщиков. Для того и затеяна (в т. ч.) антигрузинская кампания, чтобы стимулировать подобные эксцессы (а потом пиарить их в качестве "русского фашизма").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было - не было, какая разница?
[info]paidiev@lj
2006-10-29 11:31 (ссылка)
Ну положим дело копцева ничего не профилактирует. Наоборот. Это реклама. И урок "какк защимщаться на суде".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было - не было, какая разница?
[info]asterrot@lj
2006-10-29 13:38 (ссылка)
Хороша реклама. 16 лет парню дали. За несколько порезов.

Не, ну трёшку, спору нет, заслужил. Даже пятерик - поделом. Семь-восемь лет - братцы, много, помилосердствуйте - жалко. Семь лет в российской тюрьме, да для первохода - вечность. Но 16 (шестнадцать)???

Реклама антисемитизма - другое дело, здесь она налицо. После такого приговора евреи как бы неприкасаемыми объявлены. За русского - пять лет, за еврея пятнадцать. Такое кому понравится? И законно пар не выплеснуть, а он понемногу копится уже давно.

Провокация к насилию. Но профилактика ЗАЯВЛЕНИЙ о национальной подоплёке, всё же, есть. Следующий Копцев придумает что-то другое, зачем в синагогу пошёл, да почему вынул нож. Хотел, может, к иудаизму приобщиться, а его не поняли, вот и осерчал. Никакого разжигания, ни-ни. Одна чистая и неразделённая любовь к мировому еврейству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было - не было, какая разница?
[info]paidiev@lj
2006-10-29 17:08 (ссылка)
Неприкасаемость - это уязвимость в мафиозной экономике. "Всё что плохого во власти - еврейское". Расчёт на это.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Было - не было, какая разница?
[info]sapojnik@lj
2006-10-29 17:35 (ссылка)
ну, не передергивайте. "Несколько порезов" - это в простой "хулиганке", в бытовой ссоре. А тут - явный умысел "резать евреев", т.е. целенаправленно убивать людей по национальному признаку. 16 лет - в самый раз. Заслужил.

(Ответить) (Уровень выше)

Меня бог миловал
[info]sapojnik@lj
2006-10-29 11:39 (ссылка)
И вообще, поражает Ваша наивность. Разве для обличения России надо лгать?! Вполне достаточно "антирусской" ПРАВДЫ. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня бог миловал
[info]paidiev@lj
2006-10-29 12:08 (ссылка)
Россия и русские не есть кремлядь. По крайней мере сама кремлядь в этом уверена твёрдо и не раз делала соответствующие заявления.

(Ответить) (Уровень выше)

А было на само деле так:
[info]paidiev@lj
2006-10-28 15:33 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тбилисский вариант
[info]doctor_sasha@lj
2006-10-28 16:27 (ссылка)
В 95% история подлейшее вранье. Я, конечно, понимаю, что эта мразотная публика не может существовать без вранья, однако "новости", которые они придумывают, уже не вписываются ни в какие рамки приличий. Желание написать гадость про грузин - есть, а умения - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тбилисский вариант
[info]paidiev@lj
2006-10-29 17:13 (ссылка)
Почитайте выше астеррота. А история точная калька с "либерастической". И она более вероятна, чем "московская". Грузины очень жестоки. Я этоне по наслышке знаю.Опыт взаимодействия с Народным фронтом грузии в 1991. Зверьё.Изуверы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2006-10-28 17:08 (ссылка)
история вызывает сомнения, но мы сейчас не о ней, а об ее публикации, так?

А "Сова" и вправду непристойно лажанулась. Если публикуется новость, уж достоверная или нет, то она должна быть хотя бы верифицируемой. Вот так: "ХХ октября 2006 года в магазине YY на улице ZZ гражданке NN [настоящие имя и фамилия есть в редакции] и ее малолетнему ребенку были нанесены побои группой агрессивных граждан".

Если же журналист публикует новость "если кто-то кое-где у нас порой", но зато с идеологической окраской, то этого журналиста надо бить канделябром. Независимо от его политических симпатий. Извините.

(Ответить)


[info]staszic@lj
2006-10-28 17:40 (ссылка)
Есть похожее явление в среде советских патриотов-сохоненавистников.
Они одновременно высказывавают два тезиса:

1) 37-й год был не такой страшный, каким его малюют. Стреляли мало, стреляли за дело и действительно врагов народа. А можно сказать, что и не стреляли вовсе. Все жили хорошо, и цены снижались, и Чубайса не было. Благодать.

2) Обращаясь к оппонентам: "Ну, подождите, гады. Как только придём ко власти, устроим вам ТРИДЦАТЬ СЕДЬМОЙ!!!"
Что же, "вполне могут"...

Как всё это одновременно умещается в одной голове - неведомо. Хотя явление описано лет сорок пять тому в известной пародии Паперного:
" - А был ли тридцать седьмой год?
- Не было, сынок, не было. Но будет".
Вот уж сколько лет прошло, а сталинцы так и продолжают полностью укладываться в две пародийные строчки...

(Ответить)

Реплика с хитринкой
[info]temcat@lj
2006-10-28 18:24 (ссылка)
А ведь такие комментарии - это, в общем, совсем не плохо. Как и отрицание Холокоста, сталинских репрессий и т. п. Вдумайтесь: ведь человек тем самым ОСУЖДАЕТ описываемые деяния! Значит, не все потеряно, значит, он не отморозок, значит, он часть цивилизованного мира...

(Ответить)


[info]scrpbk@lj
2006-10-28 18:36 (ссылка)
"Ну например, кто в здравом уме поверит, что русский мужчина будет щипать женщину? Плевать в нее?) Мы не ангелы, и в морду зарядить русский мужчина может, но не щипать же-)"
......
Lol:))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-10-29 08:14 (ссылка)
Вот-вот, и это тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2006-10-29 13:51 (ссылка)
Как то, лет десять назад, ехал я в метро. Поскольку езжу я в метро редко, приключился у меня конфликт с пожилым мужиком. Вроде бы, с русским.

Так он именно, что ущипнул меня, причём постарался сделать это как можно больнее. Он расчитывал, видимо, что в ответ я дам ему в табло, а окружающие увидят только, как молодой крепкий мужик бьёт пожилого и тихого. Я это понял - и действительно дал в табло. И заорал на него: "Чтобы больше никогда этого не делал". Тем самым, дав окружающим понять, что дело не чисто. И когда какой-то молодой здоровый парень бросился на защиту "деда" (не такой уж и дед, лет 55-60, от силы), я коротко и чётко ситуацию ему растолковал. В спокойной, обаятельной и интеллигентной манере :) А милиции я не боялся по другим причинам :)))

Так что, думаю многие подтвердят (мне подобные истории рассказывали знакомые) - щипаются и мужики. Всякие люди есть. И коварные, и подлые. Даже среди русских :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-10-29 14:23 (ссылка)
А теперь прикиньте, что в одном месте и в одно время собралось пять таких гусей. Какова вероятность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2006-10-29 15:44 (ссылка)
1. Вероятность крайне незначительная в отдельно взятом случае. Но вполне приемлемая в масштабах огромной страны. В таких масштабах ежедневно происходят тысячи невероятных мелких и не очень происшествий.

В данном случае, самый простой вариант, подходящий под описание событий - пятеро мужчин были сыновьями пожилой женщины, затеявшей конфликт с грузинкой. Все вместе приехали в магазин отовариваться. На минивэне. И ничего странного, что сыновья подлой и склочной дамы оказались столь же склочными и подлыми, заступаясь за какую-никакую, а свою мать.

2. Следует делать поправку на эффект испорченного телефона. Допустим, нечто произошло. Первый канал связи - отображение ситуации в несовершенном мозге жертвы. Женщина, да ещё и грузинская (погружённая, стало быть, в не вполне родную ей культурную среду) - это очень причудливая интерпретация реальности. Распросите любую знакомую женщину о событии, очевидцем которого вы были вместе - и она, скорее всего, вас удивит. Если достаточно квалифицированно допрашивать (детали, сенсорные подробности, последовательность действий).

Второй канал связи - рассказ грузинки автору статьи. Грузинка могла о чём-то умолчать, что-то приукрасить, где-то сгустить краски. Так поступаем мы все. Скажем, щипали не пятеро, а один, а ещё один сказал "тьфу", но это, по её мнению, всё равно что плюнул, ещё один улыбался, по её мнению, угрожающе, а значит, был соучастником и всё равно, что плевался и щипался вместе со всеми и т. д. Женщина преувеличивает и передёргивает практически всегда.

Третий канал связи - понимание рассказа грузинки автором статьи. Он мог что-то понять на свой лад. Например, еврей, панически боящийся погромов (есть такие, даже в СССР были), мог невольно сгустить краски. Четвёртый канал - изложение событий автором. Здесь он мог сгустить краски уже нарочно.

Что в чистом остатке? Конфликт грузинки с некой пожилой женщиной, в потоке брани проронившей нечто относительно грузин. Присутствие рядом пятерых мужчин. Телесный контакт с одним из этих мужчин в очереди. Утверждение пострадавшей об испытанных ею болевых ощущениях в ходе этого контакта. Ущипнул? Мог ущипнуть. А мог схватить размахивавшую руками темпераментную грузинку за руку, нечаянно причинив боль.

Утверждала ли сама грузинка, что каждый из пяти мужчин её щипал и в неё плевал - вопрос. Я лично понял так, что свои деяния они совершали группой, при моральной поддержке группы, но каждый что-то одно: один щипал, другой плевал. Но была ли группа, была ли солидарность между этими пятерыми - это субъективное ощущение гражданки. Могло ведь со страху померещиться. А было трое и пытались её успокоить.

Т. е. в предельном случае, даже если и автор, и потерпевшая старались придерживаться правды, реальная картина происшедшего, если её восстанавливать со слов свидетелей, может оказаться значительно более нейтральной. На самом деле, все юристы прекрасно знают, что показания свидетелей, как правило, сильно расходятся. Особенно, если событие задевало их эмоционально. У одного свидетеля злоумышленник был толстым брюнетом, у другого высоким худощавым блондином, у третьего среднего сложения и лысым. Это норма.

В другом предельном случае может оказаться, что описание близко к реальному событию. См. п. 1.

3. И есть веер промежуточных вариантов.

Посему наиболее мудрая позиция: да, всякое в жизни случается, даже такое НЕПРАВДОПОДОБНОЕ событие могло иметь место, но ЗАЧЕМ ВЫДАВАТЬ ЕГО ЗА ТИПИЧНОЕ? ЗАЧЕМ АКЦЕНТИРОВАТЬ в нём "антигрузинский" подтекст? С другой стороны, иррациональная антигрузинская кампания (о которой я неоднократно высказывался, как о поджоге склада завскладом Пу, с целью прихватизации Стабфонда, ЗВР и доли с "естественных монополий") стимулирует хамство и бытовые конфликты. Скажем, на 1% их станет в эти дни больше, ещё 3% приобретёт псевдонациональный колорит и т. д.

Вот если бы государственной идеологией была идеология ДПНИ, которая исповедовалась бы логически полно и непрерывно, систематически, тогда места для бытового хамства оставалось бы меньше. Но совсем не быть его не может. Любая государственная политика оставляет подлым людям возможность за неё прятаться и использовать в своих мелких интересах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domik44@lj
2006-10-28 18:54 (ссылка)
Мечта: с приходом Носика все отморозки в знак протеста ушли из ЖЖ...

(Ответить)

Все усердствуете? Расслабьтесь.
[info]gerbert_griffin@lj
2006-10-29 06:20 (ссылка)
В самом деле, Алексей, зачем Вы делаете скрытую рекламу очередному вранью про "случай в супермаркете"?

Заметка-то анонимная, подписана "Соб. инф.". Город Москва - на первом месте в Европе по количеству супермаркетов. К черту подробности! - назовите хотя бы улицу.
Но нет ни улицы, ни дома, ни названия супермаркета - они все как и пострадавшая никуда не обращались, нашелся только архисмелый некто "Соб. инф.", кто сделал эту историю достоянием гласности. Вот беда, только улицу забыл придумать.

Меня последнее время мучает вопрос: Вы все это по "доброте душевной" пишете, или все-таки получаете скромное, но адекватное написанному, вознаграждение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разоблачили!
[info]sapojnik@lj
2006-10-29 11:43 (ссылка)
Получаю, конечно. На свой счет в швейцарском банке, прямо из ЦРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разоблачили!
[info]asterrot@lj
2006-10-29 13:57 (ссылка)
- Это уже общество "Память", да?
- Да.
- Скажите, это пгавда, что евгеи Госсию пгодали?
- Правда.
- Скажите пожалуйста, и где я могу взять свою долю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2006-10-29 08:11 (ссылка)
Уважаемый, у меня такое ощущение, что на Вас шапка горит

(Ответить)


[info]paul_kovnik@lj
2006-10-30 09:19 (ссылка)
Словесный арсенал позаимствован у Ольшанского, а копирайта - нет. Нехорошо.

(Ответить)