Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-02 15:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: apathetic

Сценарий обвала
По некоторым комментам я вижу, что часть моих читателей совсем не поняла смысла моей давешней фразы насчет предстоящего (и неизбежного) падения цен на недвижимость. Люди почему-то решили, что я, этакий добрый волшебник-романтик, обещаю им Счастливый Конец: мол, все будет так же весело, как сейчас, только вот цены станут вдруг, по мановению моей волшебной палочки, рушиться на радость всех любителей "доступного жилья"!

Должен, увы, внести ясность. На самом деле любое обрушение рынка - это, извините, "не лобио кушать". Это вполне, скорее всего, будет СТРАШНО. И весьма уныло. Каков будет сценарий? Обрисуем вкратце.

Итак, после дальнейшего СУЩЕСТВЕННОГО падения мировых цен на нефть в стране под названием РФ наступит очередной дефолт: рухнет большое количество банков, обанкротятся крупнейшие российские компании, которые сейчас совокупно набрали на Западе кредитов на 120 млрд. долл. (напомню для справки, что в 1999 году весь годовой бюджет РФ составлял в пересчете около 20 млрд. долл.) Соответственно, появится большое количество безработных, а также пресловутых "обманутых вкладчиков".

Безработными, кстати, станут отнюдь не только непосредственные работники какой-нибудь "Роснефти", поэтому радоваться - "О, я-то не в нефтянке работаю, у нас маленькая уютная конторка" - не стоит. У нас в стране вообще-то остался пяток-десяток крупных компаний, которые своими заказами поддерживают жизнь в ТЫСЯЧАХ мелких предприятий "при себе". Когда вся эта монстрообразная сволочь станет рушиться - она погребет под собой все эти тысячи бизнесов. За примерами далеко ходить не будем: очень многим, как я точно знаю, консалтинговым конторам сильно "аукнулось" банкротство того же "Юкоса": многие успели "накрыться медным тазом" еще до того, как добили сам "Юкос". Теперь представим, что будет, если банкротами станет сразу 5-6 "юкосов"...
Многие люди лишатся ДЕНЕГ, соответственно, начнут сбрасывать последнее, что у них хранится "на черный день". Это будут акции и недвижимость. Предложение резко вырастет, а у людей на рынке, наоборот, проблемы с финансами: товар есть, а платежеспособного спроса нет.
Что происходит в таких случаях? Правильно, ОБВАЛ. Если весь платежный баланс страны "завязан" на сырье - ничего другого и быть не может.

Никакого веселья не ожидается, тут уж не извольте беспокоиться. Будет полный ХАОС, разрывы хозяйственных связей, вся "Единая Россия", понятно, слиняет, как будто ее и не было никогда, наверх полезут экстремисты самого густопсового вида. Люди будут ложиться спать "представителями upper middle class, а просыпаться нищими.

"Вот тут-то мы и купим себе по дешевке квартирку в "Алых Парусах"!" Угу. Мечтайте, юноша.



(Добавить комментарий)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 09:47 (ссылка)
Забавный какой апокалипсис.
Даже если ваш странноватый сценарий вдруг реализуется(ну предположим, мир в Ираке наступит, Иран примет баптизм и цены на нефть вдруг упадут уж совсем до 10 долларов, что на нынешнем этапе нереально)умному человеку всего-то и надо пождать несколько лет, пока ситуация пойдет в обратную сторону, и всех делов. Я знаю многих людей, кто крайне уджачно проинвестирвоался в недвижимость, пока все паниковали и продавали за копейки) Рынок недвижимсоти первым вышел из кризиса, так что не пугайте сами себя)
Не понимаю, почему вы рассматриваете очереднйо крищис как конец рынка. После кризиса проходит несколько лет - и все становится на свои места. После 1998 года докрищисный вроевнь цен не только быстро восстановился, но и был превышен. Так что даже и не знаю, с чего вы так упиваетесь придуманными ужасами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-02 09:51 (ссылка)
Я разве рассматриваю кризис как конец рынка? Я рассматриваю его всего лишь как конец иллюзий. Собственно, в этом и состоит функция кризисов, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2006-11-02 09:54 (ссылка)
Кризис есть средство перераспределения денег от бедных к богатым

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 09:58 (ссылка)
Не так. Про функцию кризисов вам ниже правильно написали.
Я все нкиак не могу понять, в чем опасность кризиса для людей, которые купили недвижимость и не торопятся ее продавать? ну кризис, ну те, кто из последних сил купил себе квартирки кинутся их за копейки продавать, да. Но а зачем прладвать-то? псть стоит квартира, прйодет пара -тройка лет и все вернется. Как всегда бывает после кризисов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-02 10:04 (ссылка)
Вы меня, право, смешите своей рассудительностью :)) Хотя, конечно же, Вы правы: продавать незачем.

Но ведь ВСЕ продавали, обвально продавали: американцы, японцы, англичане. Стрелялись даже - от невозможности продать. Из небоскребов своих выбрасывались пачками (реальные случаи как в Америке, так и в Японии).

Вы думаете, это от того, что они там все идиоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 10:07 (ссылка)
Я думаю, что вы умышленно берете за образец самый крайний вариант. Почему-то вам очень нравится фантазировать на темы тотального кризиса и всеобещего голодомора)
Насчет всех, которые якобы проджавали, - не уверен. если бы все продавали - сегодня бы Америка была Эфиопией, значит кто-то все-таки покупал, как считаете?)Так вот и окажитесь среди тех, кто покупает а не пролдает в кризис)
Скажите, а вы сами какое отношение к рынку недвижимости имеете? У вас у самого как решен кварирынй вопрос? Интересно просто, на чем базируются ваши рассуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-02 10:11 (ссылка)
Я не имею никакого отношения к рынку недвижимости, успокойтесь. Живу в собственной квартире в Москве. А рассуждения базируются на элементарном жизненном опыте и знании экономики, а также на полном неприятии нынешней политики государства. Кстати, не вижу, при чем здесь голодомор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 10:56 (ссылка)
Ну то, что никакого отношения не имеете, это уже очевидно)
И понятно психологически ваше горячее желание кризиса: вам-то терять нечего и вы желаетет сидеть в своей квартире и радоваться, как обесценилось жилье и в се покидались с крыши алых парусов)))
Не будет так, уверяю вас.
Я тоже неприемлю политику государства, но вот как раз-таки рост цен на недвижимость - демоснтрация того, что люди не верят госудасртву и его обещаниям рынка. Поэтому люди и вкладывают бабки не в акции Роснефти, а в недвижимость.
Короче, бсеполезно с вами спорить, вы просто верите в свой кризис, как адвенист какой-то))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akimych@lj
2006-11-02 10:16 (ссылка)
Стрелялись те, кто вкладывал в недвижиху, инвестировал. Мне кажется, что у нас все-таки пока (в основном) ещё покупают те, кому грубо говоря жить негде. Покупают котлаваны неотрытые, чтоп подешевше. Я не вижу в Москве новостроек с темными окнами. Покупают, чтобы жить, а не отбить бабло. Здесь бабло отбивать стрёмно, инвестировать в недвижуху спокойнее Туда. Приличная вилла в Испании стоит как приличная квартирка в Москве. И не отберут, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 10:59 (ссылка)
Субьективное наблюдение. В новостройка нет темных окон, потому что большое количество жделающих арендовать жилье.
Это целый бизнес, кстати.
Многие так и живут: сдают несколько квартир и очень собой довольны)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akimych@lj
2006-11-02 11:19 (ссылка)
Такое дело есть, но небольшая доля от общего числа квартир. Да и бизнес продавать кто будет? Доля прибыли снизится, да, ставки аренды немного понизятся - да. Я просто в упор не вижу причин падения спроса на жильё.

(Ответить) (Уровень выше)

Даешь Прогрессивный Налог на Недвижимость !!!
[info]dropers@lj
2006-11-03 13:28 (ссылка)
Обложить буржуев налогом, чтоб квартиры пачками не скупали! Даешь Прогрессивный налог на Недвижимость (http://dom.athost.net/live.php)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_03@lj
2006-11-02 09:53 (ссылка)
ИМХО не нужно боятся падения цен на нефть, нужно боятся того, что они не упадут ( к чему кажется все и и дет ). Какой-то дядька, не помню кто, сказал что подъемы в российской экономике приходятся на периоды падения цен на нефть, люди начинают шевелится и делать что-нибудь еще кроме как сидеть вокруг трубы. Соответственно ослабляется и контроль над государством тех кто контролирует трубу, а это значит экономические и главное политические свободы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 09:58 (ссылка)
вот-вот! пусть падает ибо задрало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2006-11-02 10:12 (ссылка)
Интересная мысль. Падение цен на нефть было только одно, сколько я понимаю.
Никакого особого подъема я тогда не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 10:57 (ссылка)
То есть вы считаете, что с тех пор как цены на нефть упали, они больше не выросли?))))))))

Сами вдумайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t@lj
2006-11-02 11:45 (ссылка)
Один раз упали. Теперь опять растут. Все.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну а если у человека есть накопления?
(Анонимно)
2006-11-02 10:12 (ссылка)
Скажем, в евро. Которые хранятся в банковской ячейке-сейфе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну а если у человека есть накопления?
[info]breqwas@lj
2006-11-02 10:26 (ссылка)
То это очень странный человек. Держать деньги в наличности - значит понемногу их терять. Тем более, что серьёзные накопления - это довольно много денег, а много денег имеют свойство самовоспроизводиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну а если у человека есть накопления?
[info]insvald@lj
2006-11-02 10:39 (ссылка)
То это очень странный человек. Держать деньги в наличности - значит понемногу их терять.

Зачем Вы травите Слизку?
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmzlj@lj
2006-11-02 10:14 (ссылка)
А в честь чего должны упать цены на энергоносители, особенно на длинном тренде? Мир в арабских странах? Американская оккупация всех стран - поставщиков нефти и роспуск ОПЕК? Таки, промышленное внедрение управляемого термоядерного синтеза и промышленное производство на порядок-два более емких аккумуляторов, чем ныне существующие? Ресурсы-то кончаются... В честь чего цены на них должны падать?

Да и кризис 98-го года не для всех был страшным.

(Ответить)


[info]silviaonill@lj
2006-11-02 10:16 (ссылка)
несколько в сторону от заявленой канвы, но все-таки, не совсем оффтоп.

http://700metr.ru/
вот тут люди не просто строят прогнозы, а активно "роняют" цены на недвижимость :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 11:01 (ссылка)
Да, писанина на одном сайте - мощнейший фактор на рынке неджвижимости)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magnat@lj
2006-11-02 11:07 (ссылка)
Есть и другие занятия со столь же приятным эффектом и такие же действенные. Например, перенос экватора поближе к России.
То есть, я в принципе не исключаю, что будет $700, но вряд ли в результате усилий этого сайта.

(Ответить) (Уровень выше)

а при чём здесь жильё?
[info]silly_sad@lj
2006-11-02 10:28 (ссылка)
А ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЖИЛЬЁ ???!!!


ваши читатели иличали вас в путании мух с котлетами и продолжают это делать.

(Ответить)


[info]nurpu@lj
2006-11-02 10:49 (ссылка)
Вы квартиру-то продали уже?
Дело-то верное, по вашим же словам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 11:02 (ссылка)
Вы не понимаете!
Ему просто хочется, чтоб был кризис, а он эдаким мефистофелем хозотал: а я говорил, гвоорил!))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-11-02 11:06 (ссылка)
Это, знаете-ли, трудно не понять :-)
Но может я тоже хочу похохотать, когда кризиса не будет? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-02 11:14 (ссылка)
А я бы прелпочел, чтоб он был, но несильный и я б на нем исчо и нажилсо, хахахахаха)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-11-02 11:22 (ссылка)
Если уж мечтать по крупному, то я бы предпочел, чтобы он был, но не у нас :-)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-11-02 13:14 (ссылка)
Вы не понимаете!
Ему просто хочется, чтоб был кризис, а он эдаким мефистофелем хозотал: а я говорил, гвоорил!))))
---
Вы, видать, несмотря на юные годы, накопили большой житейский и деловой опыт. иначе откуда бы взяться уверенности, что большинство в обществе составляют солиднын спекулянты со значительным оборотным капиталом, которым подождать до позитивного измения тренда, как два пальца. а кризис, он, ведь, благодетелен. даже для тех, кто лишится работы и проест свои накопления за считанные месяцы. ну да хрен с ними. пусть неудачник плачет. инвестировать надо было с умом.
кстати, в сасш во время кризиса в начале 90-х, многие люди лишились работы и не смогли выплачивать банкам проценты по ипотечным кредитам, в результате, дома нет, вложенных собственных средств тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2006-11-02 12:58 (ссылка)
Падение цен на нфеть приведет к:
падению - резкому - поступления ликвидности в страну, что сразу отразится на банковской ликвидности - ипотечные кредиты станут дороже чем сейчас
резкому падению доходов граждан - особливо москвичей, сейчас усиленно вкушающих плоды высоких цен, что обернется для многих невозможностью платить по ипотечному кредиту. Банки у которых проблему с ликвидностью очень в редких случаяхбудут реструктуризировать долг заемщика - в большинстве случаев они будут требовать продажи залога - причем по любым ценам, справедливо полагая что завтра они будут ниже чем сегодня.
Но тон зададут инвесторы - они чутко следят за ценами на нефть. И будут продавать чтоб успеть зафиксировать прибыль. И купить дешевое жилье, чтоб через несколько лет дождаться нового витка цен на нефть и продать его дорого.
Покупателей почти не будет - они так же справедливо полагая что завтра будет дешевле чем сегодня будут ждать этого светлого дня.
И цены будут лететь вниз не встречая сопротивления.

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-11-02 15:29 (ссылка)
В теоретических прогнозах уважаемого Сапожника есть одна дырка. Незаметная, но важная:
Недвижимость отличается от любого другого товара, от любого другого средства накопления тем, что помимо ростущей или падающей цены и спроса, помимо доходности и надежности недвижимость выполняет еще одну, не присущую ничему иному функцию: в ней живут люди. Я не беру те квартиры, которые куплены в ожидании роста цен и заморожены- я беру то абсолютное большинство квартир, которое покупается прежде всего как жилье. И, как правило, единственное жилье.

Предположим, наступил кризис. Доходы упали. Люди начали отказываться от потребностей высокого уровня в пользу потребностей низкого. Плавно так переходить. Перестали ходить в кабаки и ездить на курорты. Продали машины. Поотключали сотовые. Сменили рацион. Перешли на "Яву".

Вопрос:наступит ли ситуация, прикоторой люди начнут продавать свое жилье для того, что бы купить кусок хлеба? Не купленную впрок двушку в Новоебенево, а свое единственное жилье? Сомневаюсь.

Цена на квартиры упадет в момент сброса "излишков". И снова зафиксируется, поскольку предложение на рынкен будет нулевым- те, кто купил дорого, дешево продавать не станут (перловку будут есть, но дешевле не продадут). Те, кто купил дешево, будут ждать, пока опять станет дорого (ведь в конце концов, дорого обязательно станет). Те, кто в этих квартирах живет, вообще не будет их продавать. Падение спроса компенсируется падением предложения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-02 20:36 (ссылка)
О боже, евреи как всегда в своем репертуаре: пропаганда, пропаганда, удар лбом об стену, цитата из талмуда(или кирпича по истории КПСС), и естественно - никакого здравого смысла.

...кто купил дорого, дешево продавать не станут...
..Те, кто купил дешево, будут ждать, пока опять станет дорого...
...кто в этих квартирах живет, вообще не будет их продавать...
...перловку будут есть, но дешевле не продадут...

Будут, будут перловку есть, и будут продавать, и ждать не будут, и будут продавать даже те, кто живет. Будут падать цены, и маклеры будут плясать вокруг редких покупателей, как никогда. Потому что кроме предложения на рынке еще есть спрос - а он в момент кризиса малый и предлагает низкие цены. И именно баланс спроса и предложения определяют цену. А продавать причины всегда были и будут, особенно при кризисе - нужда, долги, семейные разделы-разъезды, получение наследства, переезды, отсутствие арендатора и много-много всекого другого, рынок он на то и рынок, что там продают, а иначе это уже не рынок. Так вот, в момент кризиса цены упадут сильно. Никаких мыслей, типа - дорого купил -низачто не продам не будет. Будут мысли такие - блин, ну только бы продать, только бы купили, ну ладно, ну еще немного цену скину, может купят, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-11-03 03:32 (ссылка)
О боже, евреи как всегда в своем репертуаре: пропаганда, пропаганда, удар лбом об стену, цитата из талмуда(или кирпича по истории КПСС), и естественно - никакого здравого смысла.
----
запевка боевая, правда неясно при чём тут евреи, и что они пытаются пропагандировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-11-04 02:12 (ссылка)
Что пропагандируют? А к чему уводящие вопросы, тоже туда же? Вроде всё открытым текстом говорят - мол, сиди Иван-дурак, ничего не бойся, никаких кризисов не будет пока мы у власти. Цены не упадут, можно жить одной нефтью и т.д. Полный набор несуразностей современного пропагандиста, что по ТВ, что здесь. Главное увести людей подальше от реальности, да?

Что они пытаются пропагандировать? А то сам не видит, почитай их комментарии, и сложи их в столбик. А потом включи тель-а-визор, там Владимир Владимирыч на все вопросы ответит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А еще мы добавляем в мацу кровь христианских младен
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-11-06 16:41 (ссылка)
По-моему, проблема не в евреях, а в мудаках, которым везде видятся цитаты из Талмуда.
Судя по бессвязности Вашей речи, Вы, скорее всего, не еврей. Поэтому незнание Талмуда для Вас простительно. Так же простительно незнание экономики и неумение вести дискуссию- скорее всего, эти навыки не являются чем-то необходимым в Вашей повседневной жизни. Если же вы полагаете, что я написал коммент уважаемому Сапожнику исключительно для того, что бы успокоить Вас, или неумелой пропагандой ввести Вас в заблуждение, смею Вас разуверить- мне на Вас лично глубоко насрать. Шесть метров не считая брызг.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-06 09:38 (ссылка)
На gzt.ru недавно была статья про кризис в Японии. Там цены на недвижку упали в два раза. В нашем инете есть хорошие обзоры последствий для недвижки кризиса 98 года. В зависимости от региона цены падали на 30-70%
Почему сейчас будет по-другому?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2006-11-02 15:39 (ссылка)
В случае существенного падения мировых цен на сырье российскому обществу в его существующем виде натупит крышка, это очевидно. Однако неочевидно, что такое падение случится в ближайшие 10 лет, а за это время общество может видоизмениться.

Другое дело - недвижимость, особенно в столицах. По-моему падение цен на оную может произойти и без всякого кризиса сырьевого рынка. Нет платежеспособного спроса, чтоб покупать по "этим" ценам жилье в Москве и Питере для того, чтоб жить в нем. ЗНачит цены - чисто спекулятивные, не так ли? И даже при общем подьеме российской сырьевой экономики они могут рухнуть.

(Ответить)


[info]sanches@lj
2006-11-02 16:03 (ссылка)
Ну бросьте же Вы, бросьте, наконец тиражировать бред про "весь платежеспосоный баланс страны завязан на сырье". Вроде, разумный человек, и вещи внятные пишете, - но всякий раз почему-то производите громкий акт метеоризма в естественный дождевой водоем, - причем именно на фактах, относящихся к бщедоступным и легкопроверяемым.

Как-то очень уж за Вас оидно всегда бывает в таких ситуациях.

(Ответить)

Даешь Прогрессивный Налог на Недвижимость !!!
[info]dropers@lj
2006-11-03 13:30 (ссылка)
Обложить буржуев налогом, чтоб квартиры пачками не скупали! Даешь Прогрессивный налог на Недвижимость (http://dom.athost.net/live.php)

(Ответить)


[info]ex_ra2005@lj
2006-11-29 11:40 (ссылка)
честно говоря тут ведь есть и люди которые В ПРИНЦИПЕ от энергоресурсов и от государства никак не зависят. например люди пашущие на зарубеж напрямую. как я. я бы от такого кризиса выиграл и очень.

(Ответить)