Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-11 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О чаепитии
Чаепитие состоялось, и это самое важное. Нас было, правда, всего трое. Надеюсь, что в следующий раз будет уже побольше – хотя бы четверо :)

Во-первых, по организации. Мы пришли к общему выводу, что все ж пятница вечер – не самое правильное и удобное время.
Начать с того, что в самом кафе – обычно довольно пустынном – была тьма народу, мы еле нашли свободный столик. А ведь я специально выбрал кафе «пафосное» и дорогое – рассчитывая на то, что там не будет много народу. Ошибся!
Кроме того, многие в пятницу уже начинают интенсивно готовиться к выходным. По той же причине не подходят и сами выходные. Видимо, наиболее оптимальный вариант – вечер буднего дня посреди недели. Поэтому следующее чаепитие планируем на среду!

Теперь по собственно «Программе вечера». Поскольку нас было мало, вопросы мы обсуждали неспешно (засиделись аж до пол-десятого) и все больше экзистенциального характера. Главным из них был такой (если сформулировать максимально четко и грубо): чего ради «активничать»? За столиком недешевого кафе в конце трудовой недели такие вопросы приходят сами собой: кругом хорошо одетые граждане поглощают пирожные, щебечут между собой подружки, все ярко освещено… Какая, на фиг, политическая борьба? Подойти к любому за соседним столиком: «Мужик! Мы тут обсуждаем программу новой партии, с Кремлем хотим бороться…» Он же в лучшем случае взглянет, как на ненормального!

По всей видимости, господин за соседним столиком заинтересуется политикой только в том случае, когда он потеряет работу, его сбережения обесценятся, а за квартиру станет нечем платить. То есть после КРИЗИСА. На тот же самый кризис, практически не скрывая, рассчитывают и загнанные в «Другую Россию», как в резервацию, наши «демократы». Так может, и нам имеет смысл подождать до кризиса, чтоб потом и начать собирать партию? От желающих, поди, отбою не будет…

Однако это иллюзия, и иллюзия вредная. В кризис «интеллигентская» партия (а мы, без сомнения, собираем именно такую) получит не больше, а МЕНЬШЕ шансов! Из всех щелей полезут такие монстры… Когда зашатается нынешняя власть, НОРМАЛЬНЫМ людям надо УЖЕ представлять собой силу и быть готовыми перехватить руль; иначе, если начать чесаться только тогда, когда кризис станет уже ВСЕМ очевиден – будет поздно. Наша «куколка» не успеет обратиться в бабочку – ее сожрут с потрохами раньше.

Объединяться на основе каких-либо существующих партий нельзя по одной простой причине: это всё партии, построенные по системе «сверху вниз». То есть их центральное руководство, с одной стороны, за много лет многократно доказало свою вопиющую неэффективность и продажность, а с другой стороны, полностью контролирует ситуацию в своих партиях. «Вливаться» в их ряды бесполезно; они и выстроены с той целью, чтобы любое число вменяемых сторонников умножать на ноль.

Среди нас, убеленных сединами бойцов политфронтов, был и один юный и смелый (его отчет о встрече вы можете почитать по ссылке ниже): он был явно удручен нашим малым количеством, в его глазах читалась тоска по Действию. Правда, и он уже имел опыт участия в различных «молодежных акциях протеста» - малочисленных и бестолковых, плохо подготовленных. И он согласился с тем, что нужны не «акции» сами по себе; нужна ясная программа Гражданского Действия.

Я бы еще сказал, что главное – это начать объединение «по горизонтали». Основой для объединения, на мой взгляд, должны быть ПРЕДПОЛИТИЧЕСКИЕ требования. Да, история России в очередной раз сделала издевательский круг, и нашим главным лозунгом должно стать раннегорбачевское «Больше демократии!» Лозунгом должно стать РАЗРУШЕНИЕ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ в ее нынешнем виде – так как в нынешнем виде она противоречит демократии как таковой.

Выборность должна быть не только возвращена в том объеме, в каком она существовала в 90-е – она должна быть и расширена: помимо выборности депутатов, мэров и губернаторов должны быть введены выборы шерифов, прокуроров и, возможно, судей. А то ведь у нас образовалась некая новая «силовая» ветвь власти, подотчетная только Президенту – и она сегодня успешно правит, подмяв под себя все оставшиеся: и исполнительную, и законодательную, и судебную, и прессу.

Нет, мужика за соседним столиком все это, безусловно, устраивает – точнее, он вообще, вероятно, об этом не задумывается. Но мужик, к сожалению, не улавливает тенденцию. А тенденция НАМ очевидна: все идет к краху. И сама по себе центральная власть с этой тенденцией справиться
А) не хочет
Б) и не может.

Процессы разрушения можно останавливать, только вновь в полной мере запустив механизмы «обратной связи». Люди на местах должны сами определять свою судьбу, через СВОЮ, местную власть. Вся система власти в стране должна быть перестроена. Бюджеты, полномочия – не «сверху вниз», как было всегда в истории России – а «снизу вверх». Главными в стране должны быть граждане, а не чиновники.

Другой отчет о "чаепитии" - http://youngmeteor.livejournal.com/201793.html

Поэтому нам – ГРАЖДАНАМ – пора объединяться. Объединение, а не «акции» - наша задача на сегодня. Следующие темы можно будет обсудить на следующем чаепитии. Ориентировочно – через среду, 22 ноября…


(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2006-11-11 08:04 (ссылка)
РАЗРУШЕНИЕ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ в ее нынешнем виде

Не есть ли это призывом и так далее?

Меня все это очень заинтересовало. Не нужен ли вам оппортунист и скептик? Для конструктивной и неконструктивной критики?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А то ж!
[info]sapojnik@lj
2006-11-11 08:10 (ссылка)
без оппортунистов и скептиков у нас тут будет очередной СПС...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А то ж!
[info]dir_for_live@lj
2006-11-11 08:12 (ссылка)
Заношу в КПК: 22 ноября - чаепитие с диссидентами (странно вообще-то. Из истории: лучше всего партии создаются в пивных!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это к Крылову!
[info]sapojnik@lj
2006-11-11 08:18 (ссылка)
Знаем мы, КАКИЕ партии создаются в пивных!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это к Крылову!
[info]dir_for_live@lj
2006-11-11 08:19 (ссылка)
Партии, побеждающие на выборах. Или побеждающие другим, но не менее эффективным способом. Или не стоит такая задача? :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А то ж!
[info]dadrov@lj
2006-11-11 08:57 (ссылка)
Совершенно согласен. Предлагал Сапожнику пивную!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А то ж!
[info]sapojnik@lj
2006-11-11 09:15 (ссылка)
А чего ж не пришел-то, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А то ж!
[info]dir_for_live@lj
2006-11-11 09:54 (ссылка)
Так это же не пивная!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А то ж!
[info]dadrov@lj
2006-11-11 10:42 (ссылка)
Это не пивная. Это гламурненькое кафе с крошечными чашечками кофе и дорогими пирожными. Там мягенькие диванчики и нет атмосферы кружала, котрую я очень люблю.

И я работал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-11-11 08:05 (ссылка)
Про чаепития. Со своей стороны могу присоветовать традиционный китайский чайный клуб. Правда, там, в аромате сандала, звуках музыки и журчании фонтанчика, политическая борьба гарантированно покажется суетой сует :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-11-11 08:08 (ссылка)
Впрочем, это могло бы быть интересной проверкой на прочность убеждений :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2006-11-11 08:23 (ссылка)
А можно придти к вам, посмотреть, послушать в следующий раз?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-11 08:27 (ссылка)
конечно, почему ж нет?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-11-11 08:39 (ссылка)
а "явки, пароли"? здесь, в ЖЖ вывесите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-11 09:26 (ссылка)
Ну да, как и в прошлый раз - http://sapojnik.livejournal.com/276554.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2006-11-11 08:31 (ссылка)
Молоцца. Через 90 лет вновь открыли Америку в виде лозунга "Чем хуже тем лучше".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-11-11 08:32 (ссылка)
"Обстановка напряженности - это хорошая обстановка" (приписывается Мао)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-11-11 09:34 (ссылка)
Кстати, сам бы пришел, чем тут "злопыхать" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-11-11 09:44 (ссылка)
Извини, но так прямо - нахуя? Вы сами не знаете, чего хотите, в головах у вас каша. Я ж не профессор, чтоб вас азам логики учить. Ты забыл про три противоречия в двух предложениях на прошлой недел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-11-11 09:55 (ссылка)
...Попить чайку, пооппортунистичать, покритиковать благодушно племя младое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-11-11 08:40 (ссылка)
Так время уже объявлено - следующая среда? А место?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-11 09:16 (ссылка)
Там же, я думаю. Надо просто попозже - с 8 вечера, скажем. Вообще - тишина, красота!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blutang@lj
2006-11-11 08:48 (ссылка)
Только власть вертикаль сделала, её уж разрушать кинулись. Нет, чтоб воспользоваться готовым инструментом... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-11 09:25 (ссылка)
Это, опять же, к Крылову. Он воспользуется - только дай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2006-11-11 15:47 (ссылка)
Хорош создатель партии... Это к Крылову, это к Гитлеру, это вообще в одно место... Ты себе так соратников подыскиваешь? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-11 08:55 (ссылка)
Как ни странно, со всем соглашусь. Если Вы ещё идею ответственности избранной власти возьмёте на вооружение, будет совсем хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2006-11-11 15:49 (ссылка)
Любую идею (а лучше действительно ответственность!). А то всё какие-то бездушные механизмы проектируются...

(Ответить) (Уровень выше)

Мнение
[info]jagg@lj
2006-11-11 09:02 (ссылка)
Преждевременный лозунг, по-моему. Без низа (куда вертикаль еще не дотянулась) ничего не будет.
Соответственно, и цель первая -- не МГД, а округа или даже ниже, если у вас там есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение
[info]sapojnik@lj
2006-11-11 09:23 (ссылка)
Вот этот вопрос мы как раз обсуждали все втроем. Действительно, вроде бы муниципальные выборы - последнее, что осталось, и там надо "работать". Однако - в этом я убежден по собственному опыту - это "обманка"! Дело всё в том, что активным участием в "муниципалках" можно только дискредитировать и себя, и все движение.
Проблема-то вся как раз в том, что у "муниципалов" НИЧЕГО НЕТ!! То есть в самом прямом, непосредственном смысле - ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ни денег, ни полномочий. Соответственно, там и сделать ничего В ПРИНЦИПЕ нельзя, понимаете? И с этим ничего нельзя с этого, низового уровня поделать.

Поэтому мы как раз пришли к выводу, что единственный шанс в нынешней ситуации - это РЕГИОНАЛЬНЫЙ уровень. Думы и Заксобрания, если конкретнее. Это - последняя РЕАЛЬНАЯ площадка. То, что нынешние "демократы" (СПС, Яблоко, РПР) их практически демонстративно игнорируют - верный знак, что это и есть то самое СЛАБОЕ ЗВЕНО. "Не велят!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение
[info]jagg@lj
2006-11-11 10:36 (ссылка)
Верный знак. Согласен. Но, с другой стороны, это раскрученным нельзя. Ибо пройдут. А Вам можно, ибо не пройдете.

А вот в местные могли бы и попробовать пройти. А уж потом, на них опираясь, можно и в МГД. Понимаю, что мало что можно сделать, но что-то ж можно.

Но, в общем, Вам там рядом, потому виднее. Удач.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мнение
[info]however@lj
2006-11-19 06:54 (ссылка)
у "муниципалов" НИЧЕГО НЕТ!!
---------------
Я почитала отчет - мысли, высказанные вами, после прокомментирую.

Что касается муниципалов, тут у меня вопрос скорее левый: а у вас лично вообще есть что-нибудь? Ну жилье там, в собственности, например? Выбирали ли вы управляющую компанию? Знаете ли об ужасе, который творится СЕЙЧАС при этих "выборах" УП? А ведь этот ужас из-за того, что имущество и полномочия муниципалов поперли. Причем диллема простая: мы или они.
Пока вы чай пьете, по Москве митинги идут, а главное - суды. Управы фальсифицируют результаты выборов управляющих компаний, спешно продают собственность в жилых домах своим людям и т.д. В субботу один такой митинг был в нашем районе - уже 3й. Нас поддержали Яблоко и КПРФ, от которых пришли их депутаты.
Такое вот чаепитие...

В любом случае, похвально, что вы думаете на эту тему, но много далекого от реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение
[info]sapojnik@lj
2006-11-19 07:02 (ссылка)
Есть у меня жилье в собственности, есть. И бумажки для "голосования" я уже получил. Вообще очень интересно - расскажите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение
[info]however@lj
2006-11-19 07:31 (ссылка)
Хорошо, постараюсь описать, но позже, когда окажусь у компьютера. С телефона неудобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2006-11-11 11:15 (ссылка)
Ну вот. Историческое событие произошло. Через много лет на занятиях по истории Бесплатной партии студенты будут это изучать.

(Ответить)


[info]falcao@lj
2006-11-11 13:51 (ссылка)
А почему не в Лондоне? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-11 13:53 (ссылка)
Вот тянет вас всех на исторические параллели! :)) Один в пивной предлагает, другой - в Лондоне... У нас тут своя история!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcao@lj
2006-11-11 14:10 (ссылка)
Нет, в пивной не надо! "Пьянству -- бой!" :)

А история у нас одна -- российская. Ильич -- наше всё :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2006-11-11 14:15 (ссылка)
1. Мужика за соседним столиком (это вполне мог бы быть, например, я -- если бы ходил в такие пафосные, но убогие, места, как "Эстерхази") всё это, скорее всего, не устраивает. И он об этом задумывается, уверяю Вас. Но отлично понимает, что в сложившейся в нынешней России ситуации от него вовсе ничего не зависит.
Не поэтому ли так растут продажи недвижимости в Черногории и Болгарии нашим представителям middle, и даже lower middle class?
2. Все действительно идет к краху, так как государства у нас, в сущности, нет (оно практически отказалось от выполнения своих базовых функций -- за исключением распределительной; оно потеряло силовые структуры, получившие недопустимую самостоятельность, и т.п.).
3. Вы критикуете партии, построенные "сверху вниз", не замечая, что, в сущности, строите сейчас такую же партию...

(Ответить)


[info]nerpa_wild@lj
2006-11-12 04:47 (ссылка)
Нескольок замечаний:
Чаепитие лучше делать в выходной день.
Чаепитие необходимо делать в месте, где можно припарковаться.

Эти два пункта лично мне помешали приехать.

(Ответить)

У меня предложение...
[info]elotar@lj
2006-11-12 14:51 (ссылка)
...если не важно в какой будний день, то может не в среду? /-: Я бы предложил понедельник - заведения все в этот день традиционно пустые, дорогую кофейню поддерживаю - в пивной будет беспредел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я просто по средам...
[info]elotar@lj
2006-11-12 14:54 (ссылка)
...почти всегда занят. Можно, например, попробовать менять день встречи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youngmeteor@lj
2006-11-13 09:17 (ссылка)
все-таки, нашим количеством я не был удручен. Ибо в первую очередь меня заботит качество.

(Ответить)

похожее
[info]demset@lj
2006-11-15 19:41 (ссылка)
Вот ссылка - http://ej.ucoz.ru/forum/5-4-1 - на обсуждение группой людей возможности создания подобной организации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сатаров
[info]demset@lj
2006-11-15 19:50 (ссылка)
Возможно кто-то не знает: Г.Сатаров сейчас пишет "Что делать?". Обещает четыре части. Уже вышли первая - http://ej.ru/comments/entry/5302/
и вторая - http://ej.ru/comments/entry/5333/
Он поднимает вопросы, схожие с теми, которые были упомянуты в отчете "О чаепитии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сатаров
[info]sapojnik@lj
2006-11-19 05:57 (ссылка)
Интересная вещь, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)