Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-19 12:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Город Зеро
"Шибко умные" в нашей стране всегда накалываются. Вот и я не избежал этой участи.

Вздумалось мне воспользоваться "электронной автоматизированной справочной". Знаете, такие стоят нынче на многих вокзалах? Навороченная штука: сенсорный экран, пальцами нажимаешь, набираешь названия станций - и можно узнать и расписание, и стоимость билета, и наличие свободных мест на поезд до любого города! Я искал информацию по Нижнему Новгороду. Навык обращения с этой хитрой машинкой у меня уже был, задача представлялась вполне рутинной...

Не тут-то было! Набираю "Нижний" - никаких подсказок не появляется. "Ага! - думаю. - Тут, значит, сокращение!" Набираю "Н.Новогород" - опять от машины никакой реакции, не опознает. Дает список городов - нет Нижнего! "Извращенцы", - думаю я. И набираю наоборот - "Новгород Нижний". Ни фига; "просто" Новогород есть, Нижнего - нет!

Я уж начинаю с отчаяния перебирать все комбинации: "Ниж. Новгород", "Нижн. Новгород"... Черта с два! Нету в системе "Автоматизированной Железнодорожной Справочной" такого города, ни в каком написании. А ведь я знаю вроде, что город "куда в любое время не доходят поезда" - это вовсе даже Магадан, а не Нижний - один из крупнейших областных центров России!

Даже чуть было в отчаяние не впал. Что ж такое? Неужели до Нижнего поезда не ходят?! Не может быть! Город Зеро какой-то...

Наконец, осенило. Вспомнил недавнюю командировку в Киров, казавшиеся мне странным анахронизмом поезда с табличками "Киров-Горький"... Набрал "Горький". И - ура! Вот он! И Горький м (московский), и Горький с (сортировочный). Выходит, МПС успешно проигнорировало переименование - уже 15 лет игнорирует!

Не пытайтесь, словом, приехать на поезде в Нижний Новгород. Железнодорожники такой станции не знают.

(Добавить комментарий)


[info]maxalex@lj
2006-11-19 06:29 (ссылка)
http://novdelo.nnov.ru/polls.php?id=43&PHPSESSID=b2803a1107e9c5d47d48406

(Ответить)


[info]maxalex@lj
2006-11-19 06:32 (ссылка)
кстати. таже фигня. кажется. со свердловском-ебургом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-19 06:37 (ссылка)
Ну разве это не идиотизм?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-11-19 06:38 (ссылка)
скажем так. логические обоснования тому я вижу - иное дело. непонятно, с какого лешео тогда самару. скажем. называют самарой а не куйбышевым

а вообще - переименования улиц. грродов и пр. - всегда идиотизм. и неизбежно ведут к еще большему идиотизму

(Ответить) (Уровень выше)

Удивлены?
[info]new_ur_all@lj
2006-11-19 06:35 (ссылка)
Екатеринбурга Вы там тоже не найдёте, хотя и 15 лет и всё прочее. Есть Свердловск-пассажирский, Свердловск-сортировочный. Вы ж более советский человек, чем, например, я, для Вас такие "шибко умные" проколы - это знаете ли... :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивлены?
[info]sapojnik@lj
2006-11-19 06:36 (ссылка)
Вот все время удивляюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ладно....
[info]new_ur_all@lj
2006-11-19 06:45 (ссылка)
С Нижним бы наверняка я также бы накололся.

(Ответить) (Уровень выше)

Всё правильно
[info]sorex@lj
2006-11-19 06:40 (ссылка)
"Киров - Горький", "Вятка - Нижний Новгород". Вот "Вятка - Горький" - это было бы чудо.

(Ответить)


[info]staszic@lj
2006-11-19 06:48 (ссылка)
Ну так Горький и при советах закрытый город был для иностранцев, и сейчас не больно кому в Европах нужен.
"Приезжих мало, местные привыкли".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Местные привыкли"
[info]sapojnik@lj
2006-11-19 06:55 (ссылка)
Это вообще наша проклятая особенность. Дело ведь не только в Горьком (хотя пример, по-моему, красноречивый; никому в МПС до сих пор даже не пришло в голову, что, вообще говоря, никто не обязан из граждан РФ помнить старое название нынешнего города).

А нумерация домов?! Это почти везде в провинции, но и в Москве тоже - сплошь и рядом. Названия улиц, номера домов, НАПРАВЛЕНИЯ роста/понижения нумерации - всё это обычно не найдешь днем с огнем! Стоят дома "сами по себе": таблички с названиями улиц или разбиты, или сбиты, или вообще не существовали никогда. Искать адрес в чужом незнакомом городе - почти всегда ЗАДАЧА нетривиальная.

А зачем? "Свои знают, а остальные обойдутся". "Города для своих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Местные привыкли"
[info]xuxachka@lj
2006-11-19 06:58 (ссылка)
в Москве - благодать с табличками... Сейчас по долгу службы живу в Киеве - вот это настоящая беда, найти табличку с названием улицы / номером дома - просто не возможно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Местные привыкли"
[info]staszic@lj
2006-11-19 07:29 (ссылка)
...мне по долгу службы приходится частенько общаться с городской архитектурой как раз по поводу нумерации домов - так вот, всё ещё хуже, чем вы думаете...
в Н-ске в 1987 году переименовали шесть улиц, а вот вспомнили об этом - в 2006!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patrizia_pepe@lj
2006-11-19 07:37 (ссылка)
Нескажите :)
Не так давно тур. группа из какого-то финского города побратима задавалась подобным вопросом. "Почему, город уж 15 лет как открыт, а порядка с названиями - нет? Половина объектов - Горьковские, половина - Нижегородские??"
И улицы - части вернули старые "дореволюционные" названия, часть оставили как было. И у меня лично не раз были случаи взаионепонимания, когда я, к примеру, говорила что нахожусь на Рождественской, и слышала от родителей "Быстро на Маяковку, мы тебя тут ждем!!" Думаю не стоит говориить, о том, что это одна и та же улица.

Причина здесь - в часто меняющейся власти. Каждая новая власть - новые настроения. Вот и мотают названия по 3 раза..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xuxachka@lj
2006-11-19 06:56 (ссылка)
все правильно, хоть, на первый взгляд, и не логично

дело в том, что ЖД оперирует не названиями ГОРОДОВ, а названиями ж/д СТАНЦИЙ, а станции у них могут называться как угодно... я к этому с детства привыкла, потому что бабушка у меня жила в г.Майском, но станция была Котляревская (не говорю уж о том, что в 40 км. от Майского была и есть станИца Котляревская, ни какого отношения к жд станции не имеющая :))))

мы просто привыкли, что, как правило, название ж/д станции созвучно названию населенного пункта )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-19 06:59 (ссылка)
Мы не то что "привыкли"; мы просто думаем, что названия станций должны выставляться в соответствии с пониманием пассажиров, а не железнодорожников. Это ведь, как и название "горький", отрыжка советского государства: не дорога для людей, а "пассажиры дурацкими вопросами мешают нормальной работе ж/д транспорта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2006-11-19 07:00 (ссылка)
поговорите об этом с Якуниным ;_)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-19 07:04 (ссылка)
О чем "говорить"? Умолять его, чтобы привел названия станций в соответствие со здравым смыслом?

Якунину надо поручения давать, а не разговаривать с ним. Хватит, 15 лет было для "разговоров".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2006-11-19 07:26 (ссылка)
я абсолютно с вами согласна,

так поручите же ему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-19 07:27 (ссылка)
Вот выборы выиграем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2006-11-19 07:35 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-11-19 15:04 (ссылка)
"...и в трудную годыну испытаний ми находылы врэмя для шуток!"
И.Сталин (из анекдота)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobaker@lj
2006-11-19 07:21 (ссылка)
Да, но бывают исключения. Тверь (уже после переименования) тоже довольно долго продолжала выглядеть в билетах как "Калинин". И только несколько лет назад станция стала "Тверью".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2006-11-19 07:05 (ссылка)
Железнодорожники не любят (и никогда не любили) переименований. Видимо, переименования сильно мешают управлению.

От политики это не зависит. В советское время станция Рыбинск так и не была переименована в Андропов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-19 07:07 (ссылка)
Тут дело не в политике, а в том, что железнодорожникам наплевать на удобства пассажиров. В чем-то это верно - ведь пассажирские перевозки всегда были безнадежно убыточны для МПС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-11-19 12:39 (ссылка)
Всё же, приоритеты у них правильные. Сначала позаботиться о том, чтобы поезда ходили куда надо (и не путались в названиях станций), а потом уже -- чтобы пассажирам было удобно на них ездить.

Хотя позаботиться о пассажирах, конечно, тоже не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не баре!
[info]sapojnik@lj
2006-11-20 06:11 (ссылка)
Это Ваше "тоже" не может не умилять. :) Вы либерал, батенька!

Да ну нафиг - какие им еще удобства? Главное, чтоб поезда ходили! А эти обойдутся - не баре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не баре!
[info]p_govorun@lj
2006-11-20 07:23 (ссылка)
Лучше в поезде без удобств, чем с удобствами, но без поезда.

Кстати, сейчас многие фирмы уважение к потребителю осуществляют в стиле: "Рады вас видеть, что мы можем для вас сделать, извините, ваш заказ ещё не готов, но мы, конечно же, сообщим, до свидания, приходите ещё".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobaker@lj
2006-11-19 07:23 (ссылка)
Да, но кто мешает отразить этот момент в интерфейсе справочной системы хотя бы подсказкой?

Горький (Нижний Новгород)

Простые скобочки - и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-11-19 12:35 (ссылка)
Почему на свете так много кривых бестолковых интерфейсов -- это уже другой вопрос. :-) Хотя тоже интересный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dront@lj
2006-11-19 07:28 (ссылка)
Кстати да, я тоже пытался как-то уехать из Москвы в Нижний, но лет пять назад :)
Подошёл к справочной, и там мне уже объяснили, что Нижний это Горький.

(Ответить)


[info]patrizia_pepe@lj
2006-11-19 07:29 (ссылка)
Здорово жить в городе которого нет :))
И железная дорога нас - ГЖД :)
И часть жителей родились в одном городе, а часть в другом...
И все путаются

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Но мы потерпим...
[info]sapojnik@lj
2006-11-20 06:13 (ссылка)
Главное - чтоб железнодорожникам было удобно! Да - и чтоб войны не было!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b0gus@lj
2006-11-19 07:40 (ссылка)
Названия ЖД станций далеко не всегда совпадают с названиями населенных пунктов, равно как и названия аэропортов. Вы же не требуете переименовать Шереметьево ?

ЖД логика при этом понятна - для железнодорожников люди едут не из города в город, а со станции на станцию. В пределах одного города станций может быть несколько. Менять названия станций нежелательно.

Собираетесь ехать в гор. Кропоткин - вам на станцию Кавказская, надо в Хаджох - едем до станции Каменомостский. Другое дело, что поисковые системы надо по другому строить, чтобы граждане могли найти нужную им информацию не блукая в хитросплетениях внутренних ЖД наименований.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Обалдеть...
[info]sapojnik@lj
2006-11-20 06:18 (ссылка)
А не должно ли нам быть НАПЛЕВАТЬ на "логику железнодорожников", а? Они-то, может быть, вообще не со станции на станции, а с пути 234563 на путь 3456223 перевозят. И что? Прикажете еще и цифры заучивать?

Во всем мире сервис подстраивается под клиента - а у нас, что поразительно, значительная часть образованных граждан даже не понимает, как так можно: "ведь железнодорожники так привыкли!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-11-19 08:25 (ссылка)
Я не понял - Вы про что? Вы РАБОТАЛИ на жд и не знаете, что сотни городов имеют названия, не совпадающие с названиями станций?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-20 06:14 (ссылка)
Я работал проводником в студенческом стройотряде в 1988 г. Может, Вы удивитесь, но тогда проблем ни с Нижним Новгородом, ни со Свердловском как-то не было :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-11-20 08:40 (ссылка)
Мне сейчас приходит в голову Брежнев/Набережные Челны (станцию не переименовывали). Это из крупных. Из мелких городов - надо посмотреть тарифное руководство №4, там, кажется, есть таблица несовпадающих названий. Очень частая ситуация - когда станция, обслуживающая город - находится в другом городе или поселке и называется по имени первого города (ст.Тобольск - пгт.Менделеево, ст. Старая Бухара - гор. Каган)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-20 13:26 (ссылка)
Тут надо, видимо, еще учесть, что тогда я-то был ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКОМ. То есть мне было решительно наплевать, какие ГОРОДА мы проезжаем: интересовали только станции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2006-11-19 08:55 (ссылка)
И Твери они тоже не знают, зато знают станцию Калинин.

(Ответить)


[info]sumlenny@lj
2006-11-19 11:40 (ссылка)
с другой стороны, Вас не удивляет отсутствие в Москве Санкт-Петербургского вокзала? ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-11-19 15:06 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-11-20 06:19 (ссылка)
А что удивительного? С Ленинградского вокзала поезда едут в столицу Ленинградской области :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2006-11-20 08:58 (ссылка)
а, кстати, область вокруг Н.Н. - нижегородская или горьковская? Потому как, например, вокруг Екатеринбурга область Свердловская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-20 13:24 (ссылка)
Нет, там вся область - Нижегородская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izmalexey@lj
2006-11-19 11:43 (ссылка)
А вот и эффект от железнодорожной консервативности:
Станция "Воробьёвы Горы" Малого Кольца МЖД так никогда и не была переименована в "Ленинские Горы". Им проще оказалось дождаться конца советской власти.

Может, и во всех остальных случаях чего-нибудь подобного дожидаются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-20 06:20 (ссылка)
Наверняка!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-19 12:40 (ссылка)
Насколько я знаю. Несовпадение названий жел. станций и городов связано с тем, что для того чтобы переименовать станцию необходимо связываться с международными структурами. А это долго и много мороки. Поэтому города у нас переименовывают, а станции нет.

(Ответить)


[info]es_che@lj
2006-11-19 17:04 (ссылка)
Вы таки будете смеяться, но у нас сотни станций не совпадают по названию с городами, где они расположены - просто имею дело иногда со статистикой ж/д перевозок и очень хорошо это знаю:
Самара - Безымянка,
Саратов - Трофимовская,
Ростов-на-Дону - Кизетеринка, Заречная
Е-бург - Уктус
Иркутск - Кая
да и в том же Н.Новгороде кроме Горький-Московский есть например Костариха
и много-много других, что же, все прикажете переименовывать?

(Ответить)

расписание
[info]demset@lj
2006-11-19 18:30 (ссылка)
Пользуйтесь расписанием на сайте РЖД - http://www.rzd.ru/e3/index.php?he_id=735
Точная и удобная штука.

(Ответить)


[info]decoratrix@lj
2006-11-19 22:15 (ссылка)
А на расписании в тамбурах поездов конечная станция обозначена как Горький Моск.

(Ответить)


[info]almor@lj
2006-11-20 13:29 (ссылка)
Не переименовывают станции потому как это весьма проблематично (если вообще не невозможно) - надо править в международных каталогах и т.п. А поиск же вы делаете по списку станций. А вот почему нельзя рядом сделать справочник в каком городе какие станции я не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-20 13:40 (ссылка)
исправить можно в любых каталогах, было бы желание. И не в деньгах здесь дело. тем же иностранцам каково? Они ведь в моем положении вообще ни в жисть бы не поняли, что надо, оказывается, искать СУЩЕСТВУЮЩИЙ крупный город по его названию, которое было у него 15 лет назад!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almor@lj
2006-11-20 13:47 (ссылка)
Видимо, всё же есть проблемы и довольно существенные. Если интересно, могу узнать подробнее. Впрочем, если вдуматься, это ж сколько всего править придётся? У них же куча сеток расписаний, привязки локомотивов, вагонов и прочего к станциям, а помимо РЖД есть ещё и всякие прочие структуры, использующие названия станций. Кстати, подозреваю, что если бы дело было только за РЖД, то переименовали бы без проблем, сейчас у каждой станции есть цифровой код. Ну так что, узнавать подробнее? :)

А за туристов не беспокойтесь, они обычно имеют карту, на которой указано название станции. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Винокуры среди нас
[info]sapojnik@lj
2006-11-20 13:52 (ссылка)
Я думаю, тут должен действовать все тот же универсальный принцип: "Вы или трусы наденьте, или крест снимите". Если уж взялись переименовывать города - то уж, будьте добры, переименовывайте ВСЁ, с ними связанное, чтобы не оставалось "непоняток". А так - "здесь переименовываем, здесь не переименовываем" - это Винокур какой-то, а не госполитика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а причём здесь Винокуры?
[info]almor@lj
2006-11-20 13:57 (ссылка)
Можно подумать это железнодорожники города переименовывали! :)

(Ответить) (Уровень выше)