Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-01-27 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cynical

Следующая после Белоруссии
Вот публикуют опросы ВЦИОМ, из которых следует, что народ в России с полным пониманием и одобрением отнесся к тому, как Россия (а точнее, "Газпром") поступила с Белоруссией. "71% россиян полагают, что жесткая позиция, занятая руководством России в ходе белорусского нефтегазового кризиса, в общем соответствует национальным интересам, свидетельствует опрос ВЦИОМ". Можно было бы счесть это "фальсификацией", "кремлевскими мечтаниями" - однако нет, не будем. Пообщайтесь на улице с людьми, поговорите с френдами и "не-френдами" в ЖЖ - картинка-то будет похожая. Ну, может, не 70 - 60%. Неважно. Суть в том, что да: народу нравится, как "Газпром" выкрутил руки Лукашенко. Не меньше, чем аналогичная экзекуция, которой "Газпром" год назад подверг Ющенко, а с ним и всех "братьев-хохлов".

Психологический механизм этого всеобщего "одобрямса" понятен: народу нравится отождествлять себя с сильными, а "Газпром" во всех конфликтах ведет себя именно "с позиции силы". Российский обыватель, следуя заботливым подсказкам гос-ТВ и прочих СМИ, не говорит "Ээх, как классно "Газпром" белорусов прижал!" - нет, он говорит: "Эх, а здорово МЫ белорусов (хохлов, украинцев, азербайджанцев и т.п.) прижали!" "Идентификация с победителем", если по-научному. Всё, как со "Спартаком": когда он в 90-х был почти бессменным чемпионом РФ, скопища "спартаковских" фанатов были неисчислимы; когда "Спартак" на протяжении нескольких лет в 2000-ных вдруг стал "сливать" всем подряд - количество его "фанатов" по всей стране резко пошло на убыль.

Однако та же госпропаганда тактично обходит вопрос о том, КТО же, какая именно страна, какой народ станет следующей жертвой "Газпрома", после Белоруссии. Совсем уж скрыть-то нельзя - все ж не коммунизм на дворе; но можно НЕ АКЦЕНТИРОВАТЬ. Вот и не акцентируют: так, вскользь прошло сообщение, даже Миша Леонтьев о нем двух слов не сказал...

Меж тем ответ ясен, еще до Нового Года и сроки были четко обозначены: следующей жертвой газпромовской жажды денег станет... Россия, конечно! Ну и все мы с вами, дорогие друзья. "Правительство РФ приняло решение ударными темпами повышать цены на энергоносители в России, прежде всего - на газ, с тем, чтобы уже к 2010 году выйти на среднемировые цены за энергию".

"Газпром" заставил Белоруссию платить за газ 100 долл., обещая довести к 2011 году цену и до 200 долл. Напрасно Лукашенко взывал к прежним обещаниям, будто бы Белоруссия должна получать газ по ценам, установленным для Смоленской области - 46 долл... Наши умилительные "россияне" радуются, что "чужого" Лукашенко "прогнули"; им отчего-то невдомек, что потом "Газпром" точно так же "прогнет" и Смоленскую область, и уже заручился полной поддержкой Правительства РФ!

Не будет так, чтобы неким "им" газ по 230 долл., а неким "нам" - по 46. Фокус в том, что РАО "Газпром" и народ РФ - это вовсе никакие не "МЫ". И то, что хорошо для "Газпрома", вовсе не обязательно хорошо для народа в России! Почему, собственно, должно быть наоборот?

Когда газ в Смоленской области, в соответствии с пожеланиями Правительства РФ и решениями самого "Газпрома", будет стоить те же 250 долл. за 1000 кубометров, что и в Белоруссии - Лукашенко определенно будет уже не на что обижаться.

Обижаться придется тем 71% граждан РФ, которые так горячо поддерживали "Газпром" во всех его начинаниях. Ну да что ж: на обиженных, как известно, воду возят.

Терпите, господа!



(Добавить комментарий)


[info]jagg@lj
2007-01-27 12:01 (ссылка)
71% россиян полагают, что

Да нельзя опросам верить. 70% россиян повторяют то, что им сказали по телевизору. Ибо иначе надо было бы признать, что с властью надо что-то делать. Оправдальцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да опросы некорректны.
[info]paidiev@lj
2007-01-27 12:20 (ссылка)
Плохие выборки, плохие опросы, плохая обработка. Есдли делать все на совесть. то за 2005-2006 выявиться серьёзное ухудшение положения 80% населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да опросы некорректны.
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:23 (ссылка)
Не совсем "в тему" возражение. Может быть, так и есть - однако это не означает, что 80% населения с ухудшившимся положением тем не менее не радуются, как дети, международным "успехам" "родного "Газпрома".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да опросы некорректны.
[info]paidiev@lj
2007-01-27 14:33 (ссылка)
Ни фига, компания Газпросма провалилась. И этот опрос скрывает мрачную реальность. Нет, далеко от Москвы, где принимают лишь два канала, кое чего добились. А так - нет.В западных регионах страны это не так. тем более в политически активной части общества.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да опросы некорректны.
(Анонимно)
2007-01-27 22:03 (ссылка)
Опросы всех этих "вциомов" не просто некорректны, они давно стали ИНСТРУМЕНТОМ формирования общественного мнения.
Средний обыватель склонен присоединяться к мнению большинства.
Да и оппозиционер смиряет энтузиазм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да опросы некорректны.
[info]jagg@lj
2007-01-29 04:11 (ссылка)
Угу. Сначала оправдальцы как школьник у доски повторят то, что им по телевизору сказали, затем, узнав результаты опросов, утвердятся в предложенном телевизором мнении.
А думать незачем и даже вредно -- от этого морщинки появляются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 12:05 (ссылка)
Сапа, и кой хуй тебя к правым занес? Ты отпетый левак, на 300%. Бедных жалеешь, газ бесплатно отдавать хочешь.

Надо себя идентифицировать с деньгамИ, тогда и деньги к тебе потянутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Классиков не читаете. Стыдно.
[info]paidiev@lj
2007-01-27 12:15 (ссылка)
"Аристократия размахивает нищенской сумой желая повести за собой народ...."
Если лень, Вы бы Галковского почитали хоть. Весь коммунизм из Лондона пошёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классиков не читаете. Стыдно.
[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 12:23 (ссылка)
Галковского пусть читают лузеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классиков не читаете. Стыдно.
[info]paidiev@lj
2007-01-27 14:33 (ссылка)
Но у Вас нет сил даже его прочитать!!! чукча не читатель. чукча писатель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:24 (ссылка)
Старик, а я не пойму, как ТЫ можешь относить себя к правым при твоей столь искренней любви к монополиям. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 12:26 (ссылка)
Кто б говорил - кто тут отказался профсоюзы запрещать? А что такое профсоюз? Монополия на труд.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2007-01-27 13:31 (ссылка)
Удаляю оба коммента - сами знаете за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:44:02

[info]leonid_smetanin@lj
2007-01-27 12:14 (ссылка)
Понятно, что хочется, чтобы большое начальство нагнуло газпром и халява сыпалась в рот тугой струёй. Не менее славно было бы нагнуть нефтяников, чтобы бензин сделали по пятёрке, производителей жратвы, чтобы молоко продавали по рублю, пивоваров, производителей штанов, телевизоров и всего остального. Вот щастье то наступит!

Простите за нескромность, вы чем на жизнь зарабатываете? Полит-консультированием и пиаром? А как вы посмотрите на то, чтобы некий дядя из министерства поставил вам верхнюю границу допустимой цены, ну, скажем, сто рублей в час. А всё что свыше -- сверхдоходы и уходят в стабилизационный фонд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А что буровик и олигарх одно и тоже?
[info]paidiev@lj
2007-01-27 12:18 (ссылка)
Мне кажется это враги. Тут на выборах в Тюмени женщина просто печтала газету, где задавала вопросы: денег стало больше,а что нам? И вправду, горстка паразитов богатеет, а прочим фиг.
У случайно обгатившихся идотов нет даже мысли, что если народ не воспринимает эту нефть и газх как СВОЮ - её отнимут иностранные конкуренты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправочка!
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:26 (ссылка)
Не в Тюмени, а в ХМАО, и не "женщина печатала", а я печатал! :)) Но от ее имени, да...

Заняли второе место, начав с полного "нуля" на выборах в Госдуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка!
[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 12:27 (ссылка)
Это по-простому означает "просрали столичные политтехнологи выборы".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поправочка!
[info]paidiev@lj
2007-01-27 14:34 (ссылка)
Лихо! Зауважал. Вы когда свои встречи проводите? Можно подойти чаю попить (человек я молчаливый).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка! - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 14:41:36
Re: А что буровик и олигарх одно и тоже?
[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 12:28 (ссылка)
Ну предложи буровику уволиться? Тут же тебя буром и охерачит. Эх вы, господин начальник департамента...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что буровик и олигарх одно и тоже?
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:30 (ссылка)
Такой буровик, который способен буром "охерачить", должен не бурить, а идти Николая Валуева валить! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что буровик и олигарх одно и тоже? - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 12:33:46
Re: А что буровик и олигарх одно и тоже?
[info]paidiev@lj
2007-01-27 14:35 (ссылка)
Блииин. Вот что значит книжек не читаете. Сила не в тех кто ЗА. А кто встанет на защиту. ЭТИХ защищать не будут. Это главное, ибо сей мир есть война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что буровик и олигарх одно и тоже? - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 15:09:06
Re: А что буровик и олигарх одно и тоже? - [info]paidiev@lj, 2007-01-27 18:35:42
Re: А что буровик и олигарх одно и тоже? - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 18:38:17
Re: А что буровик и олигарх одно и тоже? - [info]paidiev@lj, 2007-01-28 04:30:18
Re: А что буровик и олигарх одно и тоже? - [info]martyshin@lj, 2007-01-28 04:59:49
Re: А что буровик и олигарх одно и тоже? - [info]paidiev@lj, 2007-01-28 13:06:32
куча работяг богатеет, а что нам, паразитам ?
[info]freedom_of_sea@lj
2007-01-29 08:53 (ссылка)
Горстка

(Ответить) (Уровень выше)

Разница
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:19 (ссылка)
Между мной и "Газпромом" есть одна существенная разница: я - не монополист на рынке "политконсультирования и пиара". А вот "Газпром" - это классическая монополия. Монополия может ставить на свой товар ЛЮБУЮ цену, понимаете? Если некому ее "резать" или хотя бы контролировать.

Беда в том, что монополия такого масштаба в нищей стране (которой объективно является Россия) быстренько подомнет под себя не только любых контролеров, но и вообще все государство.

Что мы, собственно, и имеем честь наблюдать в последние годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница
[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 12:24 (ссылка)
А кто мешает проложить параллельный газопровод и гнать газ с других месторождений? Путин?

Писал бы лучше о футболе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:28 (ссылка)
С каких "других"? Все большие месторождения газа - у РАО "Газпром"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 12:30:54
Re: Разница
[info]sdanilov@lj
2007-01-27 13:18 (ссылка)
в РФ госмонополия на магистральные трубопроводы, что позволяет диктовать условия независимым производителям газа, в том числе скупать у них газ по низким ценам, чем ныне активно занимается Газпром

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:27:36
Re: Разница - [info]sdanilov@lj, 2007-01-27 13:34:17
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:40:14
Re: Разница - [info]sdanilov@lj, 2007-01-27 13:52:36
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:59:26
Re: Разница - [info]sdanilov@lj, 2007-01-27 14:16:08
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 14:59:12
Пытался. - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 13:53:27
Re: Пытался. - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:58:06
Скунс и история - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 14:02:37
Re: Скунс и история - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 14:12:07
Re: Пытался. - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 14:20:34
Re: Пытался. - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 15:02:45
Re: Разница
[info]akteon@lj
2007-01-27 13:54 (ссылка)
Пан зверушка, я так понимаю, отрицает понятия прошлых издержек, экономии на масштабе и вытекающего из них принципа естественной монополии? Харе ваньку-то валять. Я еще такой словцо могу вспомнить, как unbundling - тоже притворимся, что его не знаем?

PS по мне, газ в России для потребителя таки действительно должен стоить 150 долларов или что-то вроде того, т.е. отличаться от европейской цены исключительно на транспортную компоненту. Заметим, что при этом российский производитель все равно будет в преимуществе между европейским - на ту самую транспортную компоненту.
Только вот эти лишние 100 долларов должны, разумеется, не оставаться у Газпрома (или прочих газопроизводителей) а идти в казну. А оттуда - да что угодно, хоть в Стабфонд, хоть каждому гражданину по $500 (или сколько там будет получаться) в год выдавать.
Заметим, что если исключить казнокрадство, народ-то при этом не обеднеет ни на грош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:56:23
Re: Разница - [info]akteon@lj, 2007-01-27 14:03:02
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 14:09:54
Re: Разница - [info]akteon@lj, 2007-01-27 14:18:28
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 15:01:31
Re: Разница - [info]akteon@lj, 2007-01-27 18:16:53
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 18:18:13
тузы в снос? оригинально :) - [info]agent_008@lj, 2007-01-28 16:19:18
Re: тузы в снос? оригинально :) - [info]akteon@lj, 2007-01-28 18:20:01
Re: тузы в снос? оригинально :) - [info]agent_008@lj, 2007-01-30 04:30:01
Re: тузы в снос? оригинально :) - [info]akteon@lj, 2007-01-28 18:45:08
Re: тузы в снос? оригинально :) - [info]agent_008@lj, 2007-01-30 04:23:52
Re: Разница
[info]arkhip@lj
2007-01-27 12:25 (ссылка)
Если "порезать" "Газпром" так, как Вы в своё время предлагали, то цены от этого только возросли бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:30 (ссылка)
Отчего ж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница - [info]arkhip@lj, 2007-01-27 12:35:01
Re: Разница - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 12:37:18
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 12:42:36
Re: Разница - [info]arkhip@lj, 2007-01-27 12:44:53
Re: Разница - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 12:48:10
Re: Разница - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 12:52:20
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 12:58:27
Re: Разница - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 13:11:33
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:13:08
Re: Разница - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 13:18:16
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:26:49
Re: Разница - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 13:21:13
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:24:22
Сермяжная правда Васисуалия - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 13:28:54
Re: Сермяжная правда Васисуалия - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:38:52
Re: Сермяжная правда Васисуалия - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 13:42:40
Re: Сермяжная правда Васисуалия - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:49:53
Re: Разница - [info]arkhip@lj, 2007-01-27 14:03:53
Re: Разница - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 13:38:14
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:44:56
Re: Разница - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 14:01:37
Re: Разница - [info]arkhip@lj, 2007-01-27 14:05:02
Re: Разница - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 14:35:22
Re: Разница - [info]arkhip@lj, 2007-01-27 15:02:29
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 14:07:34
Re: Разница - [info]alex_balex@lj, 2007-01-28 03:37:16
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-28 07:45:45
Re: Разница - [info]alex_balex@lj, 2007-01-28 18:01:55
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-28 18:02:47
Re: Разница - [info]alex_balex@lj, 2007-01-28 18:20:06
Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-28 18:37:31
Re: Разница - [info]alex_balex@lj, 2007-01-28 18:51:38
Re: Разница - [info]arkhip@lj, 2007-01-27 12:44:25
Re: Разница - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 12:54:49
Re: Разница - [info]arkhip@lj, 2007-01-27 13:30:17
Re: Разница - [info]svensk_vanja@lj, 2007-01-27 13:51:12
"Народ-газоносец" - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 14:04:52
Re: "Народ-газоносец" - [info]arkhip@lj, 2007-01-27 14:07:43
(без темы) - [info]lipkovichea@lj, 2007-01-27 15:03:16
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 15:04:42
Re: Разница
[info]leonid_smetanin@lj
2007-01-27 12:57 (ссылка)
вас кто-то заставляет покупать газ за любую цену?
Во вторых, вы передёргиваете -- цена на газ не любая, а привязана к цене на нефть, которая определяется путём биржевых торгов.
В третьих, вы не ответили -- как бы вы отнеслись к ограничению ваших заработков неким чиновником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница
[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 12:59 (ссылка)
Ну это такая новая доктрина естественных прав - не "Свобода, равенство и братство", а "нефть, газ и телевидение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница - [info]azatiy@lj, 2007-01-29 07:51:41
Re: Разница
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 13:14 (ссылка)
Я скажу больше - меня и хлеб никто не заставляет покупать! Тем не менее, я его покупаю - потому что как-то привык к нему, да и вообще - надо ЕСТЬ, знаете ли.

Еще раз: на вопрос я не ответил, потому что он некорректно поставлен. МЕНЯ ограничивать в заработках нельзя - потому что я ни в коем случае не являюсь монополией; "Газпром" ограничивать можно и нужно - потому что это - монополия.

Что тут непонятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 13:25:03
Re: Разница
[info]kir16@lj
2007-01-29 09:03 (ссылка)
Мое практически отсутствующее образование в области экономики подсказывает, что монополия не может назначать на свой товар ЛЮБУЮ цену, а лишь ту, которую потребители способны заплатить не разорившись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doka@lj
2007-01-27 12:25 (ссылка)
Ну, может, не 70 - 60%. Неважно. Суть в том, что да: народу нравится, как "Газпром" выкрутил руки Лукашенко.

Круто, как очень часто у Вас. "Неважно".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Но тут малец с поправкой влез"
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:27 (ссылка)
"...Кто не работает, не ест - ты спутал, батя!" (с)

(к юбилею Владимира Семеновича).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

двойная защита
[info]doka@lj
2007-01-27 12:42 (ссылка)
Притянуть за уши сторонний авторитет (для некоторых), да ещё тут же, перестраховавшись, его косвенно опровергнуть (для остальных), перед тем, как начать излагать свою точку зрения (совершенно, как обычно, не зависящую от того, что происходит) - интересно, эта методика где-то описана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Золотая жила!
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:49 (ссылка)
Нет. Я предлагаю Вам, пока не поздно, ее запатентовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egen_sd@lj
2007-01-27 12:35 (ссылка)
"Что выгодно <Газпрому>, то выгодно и России" - вот основная лозунг газовиков и связанной с ними властной группирповки. Это не плохо, но методы, которыми воплощается в жизнь этот лозунг, делают <Газпром> врагом России.

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2007-01-27 12:48 (ссылка)
И "Спартак" ему помешал... Тоже, поди, монополист?
А суть ясна: лучше тысяча маленьких предприятий с одной вышкой, чем одно большое. Понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-27 12:51 (ссылка)
Что понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-01-27 13:49 (ссылка)
Вспомнился анекдот:
- И мой прадед был революционер. Только он хотел, чтобы не было бедных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 13:04 (ссылка)
Сапа, ну-ка колись, это твоя работа?

27.01.2007, Москва 15:43:25 Все государственные монополии нужно приватизировать. Такое мнение высказал министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф, выступая на международном экономическом форуме в Давосе. "Любую монополию надо продавать, пока она государственная, она не будет эффективной", - заявил министр. Он добавил, что монополии нужно продавать по принципу продавать все, что покупается. По его словам, в конечном итоге РФ придет к ситуации, когда вся экономика будет частная, передает телеканал "Вести 24".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_008@lj
2007-01-28 16:33 (ссылка)
ну ,ГО известный "враг государства №1" :)
монополия любая неэффективна - в том смысле что провоцирует неоптимальное управление.
А так то что ж в монополии неэффективного, хоть она государственная, хоть нет? Поднимай цену да и всё.
Вообще говоря неэффективность госэкономики (советский опыт) напрасно проецируется на возможность участия гос-ва в капитале компаний. Это ж разные веще, совсем.
Почему нет? Менедмент будет тырить _ так он у любого акционера будет тырить. У любого миноритария , еще веселей чем у гос-ва.
Процветёт приватизация ресурса ? так любой властный ресурс можно "приватизировать". Любой , не только место в с/д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2007-01-27 13:13 (ссылка)
Повышение цен на газ оправданно с точки энергосбережения. Вопрос только в том, что монополия Газпром (а скоро похоже она включит в себя и вторую российскую монополию - РАО ЕЭС) не заинтересована в снижении своих затрат, более того будучи государственной она - в лице ворующего менеджмента - прямо заинтересована в их рост ибо воровство менеджемента и есть рост затрат.
Повышения цен на газ полезно для экономики, но оно должно сопровождаться рядом действий:
1. Разделом Газпрома на 3 компании - для создания конкурентной среды
2. Выделением газотранспортной системы (трубы) в отдельную госкомпанию по образцу Транснефти
3. Выравниванием налогообложения Газпрома с нефтяными компаниями - сейчас он экономит на таможенных пошлинах и НДПИ до 9 миллиардов долларов в год - а это прямая бюджетная дотация Газпрому в размере примерно 30 долларов на каждую поставляемую на внутренний рынок 1000 кубов газа. Так что реальная цена газа в России сейчас не 46, а 46+30=76 долларов за 1000 кубов.
4. Для предотвращения конкуренции на внешнем рынке создать внешнеторговую монополию по образцу Росвооружения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-27 13:16 (ссылка)
Тут два момента мне непонятных: во-первых, почему ж повышение цен полезно для экономики? И во-вторых - зачем "предотвращать внешнюю конкуренцию"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2007-01-27 13:58 (ссылка)
Для экономики полезно, чтобы люди за любой ресурс платили реальную цену этого товара. Если люди платят меньше, чем товар стоит, они склонны потреблять его больше, чем в иной ситуации. В результате Корпорация Россия вынуждена закупать газ у туркмен.

Чем хорошо предотвращение внешней конкуренции? У шейха Ямани спросите. Или у Сесиля Родса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-27 14:01 (ссылка)
Я правильно Вас понимаю, что, на Ваш взгляд, для Америки было бы лучше, если бы всеми продажами, к примеру, автомобилей "Форд", "Крайслер", "GM" за пределы США занималась бы одна "Всеамериканская внешнеторговая корпорация"? А корейцы бы тоже создали суперчеболь, продающий за рубеж "Самсунги", Хендаи и LG?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]akteon@lj, 2007-01-27 14:05:58

[info]arkhip@lj
2007-01-27 15:05 (ссылка)
Кроме того, в случае энергоносителей уставновление реальных цен является мощным стимулятором инновационной активности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2007-01-27 13:44 (ссылка)
"когда пришли за мной, не осталось никого, кто мог бы выступить в мою защиту"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 13:46 (ссылка)
А нехрен было наш газ воровать. Не хватает газа - бульбой топите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-27 13:48 (ссылка)
Речь в данном случае вообще не о белорусах, чудак-человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 13:50 (ссылка)
У кого нет денег, пусть работает. Не заработал - мерзни, в следующий раз будешь лучше работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2007-01-27 13:48 (ссылка)
Бульба - это табу, лучше скунсами топить. Неиллюзорные печи скунсокоста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 13:52 (ссылка)
Хехе. Предвкушаю! Вони-то будет! Вы там все задохнетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaus@lj
2007-01-27 14:13 (ссылка)
"наша газ" - трижды ха-ха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-01-27 14:15 (ссылка)
Хехе. А вы решили, что ваш? У вас лишь говно в жопах ваше, и то в два счета выбить могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скунс-акционер - [info]sapojnik@lj, 2007-01-27 14:17:01
Re: Скунс-акционер - [info]ex_skuns@lj, 2007-01-27 14:59:30
(без темы) - [info]gaus@lj, 2007-01-27 14:17:48

[info]sanches@lj
2007-01-27 14:01 (ссылка)
Ай-ай-ай, бедные мы, бедные россияне, - газ подорожает вчетверо!

Т.е. если мы сейчас платим по 15 руб 90 коп. с рыла в месяц, то придется платить ажно больше 60 руб/мес! Кошмар! Мы не выдержим такого финансового удара, разоримся и оголодаем!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-27 14:09 (ссылка)
Смейтесь, смейтесь! Газ-то - он ведь не только в цене газа в плите; он и в цене отопления, и в цене освещения (большинство ТЭЦ у нас на газе)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2007-01-27 14:36 (ссылка)
Да, разумеется. Благодаря этому повышению нам, слава богу, не будет угрожать падение инфляции до нуля. А следовательно, - экономика останется эффективной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-27 14:39 (ссылка)
Угу. Благодаря повышению базовой инфраструктурной цены в 4 раза "нам не будет угрожать падение инфляции до нуля".

Согласен. Не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sanches@lj, 2007-01-27 14:57:18
НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-01-27 14:43 (ссылка)
Газ-то - он ведь не только в цене газа в плите; он и в цене отопления, и в цене освещения
---
как ни странно, большинство не понимает этого. впрочем, не имеет значения. наше народонаселение хоть дустом посыпай, один хрен. будут тупо талдычить - Путин наш рулевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-01-27 14:47 (ссылка)
Э-э, нет! :)) Только до тех пор, пока бюджет трещит от денег, а не от их трагического отсутствия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]egen_sd@lj, 2007-01-27 14:58:03

[info]starmaugli@lj
2007-01-27 16:22 (ссылка)
Это очень и очень жаль.
Впрочем, даже когда нас спрашивали о развале СССР, то ответов все равно никто не слушал. И одним из этих "неслухов" был как раз Лукашенко (остальных-то уже след простыл).

(Ответить)

Сапожник, я не понял?!
[info]eldhenn@lj
2007-01-27 19:10 (ссылка)
Вы же радоваться должны! Ведь как вы радовались, когда Газпром "нагинал" Батьку! "Не сметь брать наш газ!" Вот и сейчас радуйтесь, ведь всё тот же Газпром, всё так же нагинает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бывает...
[info]sapojnik@lj
2007-01-29 03:55 (ссылка)
Боюсь, что Вы меня с кем-то перепутали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martyshin@lj
2007-01-28 05:17 (ссылка)
На самом деле у нас "говорят о том что пишут" а не пишут о том что говорят.
закон прессы

(Ответить)

Так держать ! Сапожник !
[info]silly_sad@lj
2007-01-28 06:47 (ссылка)
Вы очень верную выбрали политику ! Только такая партия и может иметь будущее в России !
Которая номинально декларирует правую направленность (для всяких там интеллигентиков) а на самом деле проводит левацкую политику, потому что другой политики кроме: "даёшь халяву!" русский народ не поймёт и не приймет никогда.

Да здравствует левый поворот ! Единственный, который может принести политическую выгоду.

Успехов Вам, в Вашем мероприятии.
Ваш благодарный зритель, silly_sad

(Ответить)


[info]arhiloh@lj
2007-01-28 07:06 (ссылка)
Ничего не имею против проведенного анализа ситуации, но с выводами неясно. Вывод заключается в том, что дорогим россиянам надо продавать по 46, когда остальным по 250? Тогда почему по 46, а не 4,6 или 0,46?
"Газпром", конечно, монополия. Но всякая монополия может существовать только в двух случаях: либо никто не в состоянии (нили не успел)предложить товар дешевле - такая монополия неустойчива, да и непонятно, какие к ней претензии могут быть. Либо государство блокирует попытки конкуренции. С "Газпромом" имеем оба случая в одном флаконе. Дураков конкурировать с "Газпромом" в поставках газа по 46 нету. При этом, как справедливо заметил выше sdanilov, это еще и запрещено. Барьеры, конечно, надо снимать, но следует при этом понимать, что не будет никакой конкуренции, пока не будет вменяемой цены на газ. И в целом непринципиально, будет при это "Газпром" поделен или останется в нынешнем виде.
Кстати, Восточная Европа давно лишилась дешевого газа. С недавних пор - и Украина тоже. Океазалось, вовсе не "ужас-ужас-ужас", и даже не просто "ужас". Точно также как и подорожание нефти в несколько раз не пустило импортеров по ветру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-29 03:59 (ссылка)
Страны Восточной Европы расположены много южнее, это во-первых. Гораздо меньше надо тратить на обогрев.
А во-вторых, не забудем, что точных данных по СЕБЕСТОИМОСТИ добычи газа до сих пор нет, эту "святую тайну" "Газпром" хранит не хуже Мальчиша-Кибальчиша. Поэтому, строго говоря, вообще неясно: 46 - это много или мало?
И ответ на этот вопрос может дать только КОНКУРЕНЦИЯ. Конкуренция независимых поставщиков газа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2007-01-29 04:24 (ссылка)
Понятное дело, только может дать ответ. Но здравый смысл подсказывает, что если разница в цене на один и тот же товар по разные стороны границы составляет 5-6 раз, то что-то с ценой на этот товар не так. И конкуренции внутри страны мы вряд ли дождемся, пока оный товар можно сбывать за гарницей в пять раз дороже. Хотите конкуренции - не мешайте рынку (что в первую очередь означает отсутствие регулирования цен) и посмотрите, что где сколько на самом деле стоит. Это близко к тому, что декларировало в декабре правительство в конце прошлого года. Условие, подозреваю, недостаточное, но совершенно точно необходимое для конкурентного рынка.
А разъяснять себестоимость своей продукции акционерное общество, вообще говоря, не обязано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-29 04:39 (ссылка)
АО-то, может быть, и не обязано - но МОНОПОЛИЯ обязана! Все по той же причине: что монополия может устанавливать ЛЮБЫЕ цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-01-29 05:38:06
Идеалист - [info]sapojnik@lj, 2007-01-29 05:56:35
Re: Идеалист - [info]arhiloh@lj, 2007-01-29 06:07:24
Re: Идеалист - [info]sapojnik@lj, 2007-01-29 06:17:00
Кстати, да - [info]arhiloh@lj, 2007-01-29 06:27:36

[info]axexa@lj
2007-01-30 09:41 (ссылка)
кстати, другой опрос:

По данным "Левада-Центра", решение России о повышении цен на газ для Беларуси поддержали 52 процента россиян, немногим более четверти респондентов высказались против.
http://news.tut.by/politics/81791.html

(Ответить)


[info]graver06@lj
2007-02-08 08:03 (ссылка)
не корректно. не правда. и пр.. все кого знаю Против такого поведения с дружественной Белоруссией

(Ответить)