Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-02-12 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Земельный вопрос
Погрузился нынче с головой в крестьянскую, "сельхоз"-тематику. Очень интересно! И неожиданно пришло подтверждение моим тезисам в недавнем, на вид сугубо теоретическом споре о "правых" и "левых" в российской политике. Помнится, я утверждал , что в России правых политиков и политических сил просто нет - в этом наша главная политическая особенность. Все, куда ни плюнь, "левые", и вся "идеологическая дискуссия" происходит на очень малом "идеологическом пятачке", где теснятся все: "яблочники", единороссы, справедливороссы, националы, радикалы, лимоновцы, эспеэсники, само собой коммунисты - словом, все-все-все.
Со мной мало кто согласился.

Однако вот вам - просто иллюстрация. Крестьяне с их "земельными паями". Ельцин дал крестьянам право на "земельные паи" еще в 1992 году; с тех прошло 15 лет - воз и ныне там. Очень мало где удастся найти ЕДИНИЦЫ крестьян, кто сумел "обналичить" свой земельный пай - то есть взять на него реальную ЗЕМЛЮ из своего бывшего колхоза/совхоза. В большинстве случаев ни шиша на "пай" никто не получил - бедные крестьяне так и сидят с бумажками вместо земли, а саму землю тем временем оформляют на себя совсем другие люди совсем за другие деньги.

Понятно, что особенно остро стоит вопрос в Подмосковье - здесь-то земля самая дорогая. Казалось бы - благодатнейшая почва для той же КПРФ: люди реально обозлены, их исконной земли им под самыми дикими предлогами не дают, бедные "бабушки и дедушки" на бумаге владеют ценнейшей подмосковной землей по 2-3 га на человека, то есть потенциально - миллионеры, а реально - перебиваются с хлеба на квас. ВОт бы коммунистам вцепиться в тему! Обездоленное "трудовое крестьянство" - это ж по их части, не так ли? А кто "захапал" землю, которая по закону должна была принадлежать им? Да олигархи проклятые!
И голосов бы собрали уйму. Но нет - что-то не хватается за тему КПРФ. Так, мычит что-то невнятное, типа "и олигархи - сволочи, но и вы с этой землей - не очень-то..." Почему? Что мешает? Это ж - золотая жила для оппозиционной партии!
Понятно, что. С чего б коммунист станет поддерживать выделение "кулака-единоличника" с землей из колхоза?! Как он это обоснует - если его же предки крестьян в эти самые колхозы загоняли?
Вся шутка в том, что "выделение натурой земельных паёв" - это самый что ни на есть ПРАВЫЙ лозунг. Откровенно правый. Крестьян у нас - чуть не четверть населения, проблема "паёв" - для них одна из самых острых. Их ПОДНЯТЬ на этой теме - ничего не стоит.
И вспомните - хоть одна партия из существующих в РФ когда-нибудь поднимала эту тему? Правая, левая, ЕР, СР, СПС, Яблоко? НИКТО.
Почему? Да все потому же: НЕТ в РФ правых партий! И смех, и грех: в стране чуть не четверть населения, с РЕАЛЬНО ущемленными интересами - вообще не представлена на политическом поле. ВСЕ крестьяне - сами по себе. "Деревня корчится, безъязыкая - ей нечем кричать и разговаривать". Крестьян последовательно оттирают в сторону. Землю захватывают финансисты в паре с бюрократией - В ОБХОД крестьян. Делают у нас латифундии латиноамериканского типа. Толкают РФ в самое что ни на есть Средневековье...
А все почему? Всё потому же: НЕТ ПРАВЫХ!


(Добавить комментарий)


[info]zlak@lj
2007-02-12 13:30 (ссылка)
запоздалое наблюдение
действительно дорогие земли давно уже украли у бедных крестьян, а то что осталось - стоит своих 50 тыс. руб. за 2,5 га, не больше...
некоторые хорошие земли действительно уходили за копейки, но что делать... люди сами должны соображать )

p.s. ща как раз скупаем на истре по 100 тыщ за пай, хи-хи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-12 13:35 (ссылка)
Чушь, и Вы сами это знаете. Какие там 50 тыс. за пай, окститесь? :)) Самая захудалая подмосковная земля стоит не меньше 10 млн. руб. за га - это знают все, кто имеет к этому отношение. Естетственно, при условии свободного земельного рынка, с ПРОСТЫМ переводом из "земель сельхозназначения" в "землю для застройки" и обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t@lj
2007-02-12 14:42 (ссылка)
Правильная мысль. Заодно решится жилищная проблема в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-02-13 04:15 (ссылка)
Цыц. Правые за рынок. Продают - значит продают. Хоть за грош.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlak@lj
2007-02-14 12:46 (ссылка)
спорить мне не с руки, но земля не выделенная в натуре стоит не больше 100 тыс. за пай
а большинство колхозных паев колхозники так и не вывели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-15 06:54 (ссылка)
Это сказка про белого бычка. Естественно, "не выделенная в натуре". 15 лет как не выделяют. А почему? А как раз для того, чтобы она не стоила "больше 100 тыс. за пай"!

Это всё опасные игры, на мой взгляд. Весьма опасные - с государственной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2007-02-14 05:42 (ссылка)
не в "Знаке" трудитесь?;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-14 09:18 (ссылка)
Судя по всему - в нем, родимом! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlak@lj
2007-02-14 12:45 (ссылка)
В "Злаке", если быть точным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-15 11:46 (ссылка)
да-да, и "Цветков" заодно созвучно:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Верный тезис!
[info]aldanov@lj
2007-02-12 13:31 (ссылка)
Только как его использовать?
Надо создавать Крестьянскую партию.
Причем, крестьянам. Не Хакамаде же и Явлинскому?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный тезис!
[info]sapojnik@lj
2007-02-12 13:33 (ссылка)
Есть еще вариант - вписать данный тезис "по земельному вопросу" в Программу нашей Бесплатной партии. Я разве не говорил, что мы делаем именно ПРАВУЮ партию - первую, таким образом, в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный тезис!
[info]ankach@lj
2007-02-12 14:06 (ссылка)
Логично. Только простите мне невежество, а по какому принципу передавать эти земельные паи? Или закон, как всегда есть, только не выполняется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный тезис!
[info]sapojnik@lj
2007-02-13 06:46 (ссылка)
Закон, конечно же, есть. И в теории - очень простой: вся "совхозная" земля делится на паи, выясняется, к примеру, что на каждого пайщика приходится 2,5 га земли. Остается все совхозные земли "нарезать" на реальные земельные доли в соответствии с данной квотой.
Вот на этом - на "нарезке" - дело и стоит вот уже 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graphofil@lj
2007-02-12 13:32 (ссылка)
Нет правых. Одни виноватые.

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2007-02-12 13:47 (ссылка)
Заводы - рабочим, землю - крестьянам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-12 13:59 (ссылка)
"Землю - крестьянам" - как известно, эсеровский лозунг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_frid@lj
2007-02-12 13:54 (ссылка)
А крестьянам эти земельные паи нужны?

Я, конечно, не много в своей жизни общалась с крестьянами, но те, с кем я говорила (то в больнице, то в поезде) НИ РАЗУ не высказали никаких амбиций. Помимо рассуждений на уровне: где бы найти работодателя доброго и снисходительного, а то вот в колхозе не платят совсем, правда, зато комбикорм выдают да и еще кое-что достается. Ну и надежд пристроить детей в городе, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Баловство это!
[info]sapojnik@lj
2007-02-12 13:56 (ссылка)
А крестьянам, понятное дело, ничего не нужно :)

Зачем? Добрая барыня про какую-то землю спрашивает - а почто мужику землица? Баловство одно, правда что!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-02-12 14:00 (ссылка)
Одно вот смущает: все эти крестьяне добрые - ровно до тех пор, пока на вилы никого не поднимают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_frid@lj
2007-02-12 14:15 (ссылка)
Вы, кажется, задавали вопрос - почему никто не поднимает тему?

Так вот же почему.

Потому что вилы в бок могут достаться в первую очередь тому чужаку, который придет и начнет сулить какие-то златые горы - на условиях, что еще и комбикорм по неподъемной цене покупать придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2007-02-12 22:33 (ссылка)
Кого Вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше)

+1...
[info]elotar@lj
2007-02-12 14:11 (ссылка)
...хотя тут может возникнуть проблема слишком большого количества целей...

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2007-02-12 14:46 (ссылка)
Однако вот вам - просто иллюстрация. Крестьяне с их "земельными паями". Ельцин дал крестьянам право на "земельные паи" еще в 1992 году; с тех прошло 15 лет - воз и ныне там. Очень мало где удастся найти ЕДИНИЦЫ крестьян, кто сумел "обналичить" свой земельный пай - то есть взять на него реальную ЗЕМЛЮ из своего бывшего колхоза/совхоза. В большинстве случаев ни шиша на "пай" никто не получил - бедные крестьяне так и сидят с бумажками вместо земли, а саму землю тем временем оформляют на себя совсем другие люди совсем за другие деньги.

Вот что значит - никакой информации с мест у человека.
А у меня немало знакомых и знакомых знакомых, которые обналичили свои паи. от 75 до 120 тысяч у.е - это те, кому повезло, как говорят. От 40 до 60 - те, кого обманули.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predator_2005@lj
2007-02-12 15:27 (ссылка)
Да ну? А кто-либо из Ваших знакомых или знакомых знакомых - не согласится дать интервью на тему, как ему это удалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-02-12 15:36 (ссылка)
Это еще зачем? Заработали денег - и слава тому, кто их потратил. Одним повезло больше, другим - меньше, третьи все еще ждут дальнейшего повышения цен. Пока выиграли больше всех те, кто продал свои паи первыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-12 16:21 (ссылка)
Видите ли, я, в силу специфики работы, довольно пристально изучал социально-экономическую ситуацию и всяческие электоральные проблемы в Тверской, Иркутской, Ленинградской областях. В целях позитивного на данный электорат влияния:-).
Так вот, нигде мне счастливчики-крестьяне, выручившие по 40-100 тысяч долларов за свой пай - не попадались почему-то.
То есть бесплатно, или за ящик водки, или за обещания помочь с дровами, или за 500 рублей переуступившие свои права председателю колхоза или вовсе стороннему дяде - это сколько угодно.
А вот за 100 000 зеленых американских денег - ни одного.
Вот и интересуюсь - это я такой невнимательный - или Вы несколько преувеличиваете. То есть - хотелось бы посмотреть своими глазами на простого селянина Ваню, на халяву получившего с нашего нещедрого государства такую сумму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predator_2005@lj
2007-02-12 16:23 (ссылка)
Не аноним я:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-02-12 16:36 (ссылка)
В данном случае - Московская область. Совхоз выкупал по 16 тысяч долларов. В совхоз не продал никто. Часть, объединившись, продали какому-то московскому банку по 150. Часть, примерно треть желающих продать, умудрились продать по 120, а кто не успел, то по 75 тысяч, когда паи скупала какая-то совершенно левая фирма. Но деньги были совсем не левые. Вот, последние продажи были по 40-45 тысяч долларов. Остальные, примерно треть еще, ждут роста цен. Считают, что стоит их пай - от 200 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predator_2005@lj
2007-02-12 17:31 (ссылка)
Верю. Но - это такой, как бы, "заповедник" - очень дорогие земли в Подмосковье, за которые крупному банку не в лом отдать по 75 - 100 - если в реале это лишь 5 или 10% рыночной стоимости - почему нет?
На большей части территории РФ дела обстоят иначе...
Ближе к описанному sapojnik.
В конце концов, жители Бутово тоже отчасти выиграли в споре с властями - в отличие от их коллег по несчастью из других регионов России. В Иркутске, к примеру, дома неуступчивых владельцев отчего-то самовозгораются по ночам...

(Ответить) (Уровень выше)

Такие разные знакомые
[info]sapojnik@lj
2007-02-13 06:48 (ссылка)
У нас с вами просто разные знакомые, это очевидно. Мои "знакомые" в основном или продали свои земельные паи по 5-10 тыс. (но не "у.е.", а российских рублей!), или вот уже пятый год судятся, пытаясь получить их "натурой". Пока - безрезультатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2007-02-12 16:09 (ссылка)
Я тоже немного занимался этой темой... Вообще говоря, там проблема, по-видимому, в том, что директора совхозов в чем-то напоминают красных директоров предприятий, акционированных после 1991 г. Рабочим раздали акции, директорат их правдами и неправдами выкупил и стал собственниками со всеми вытекающими. Паи в колхозах и совхозах - похожая вещь. И, кроме того, таки-да, среди крестьян немало тех, кто привык к коллективному хозяйству и не рвется в единоличники. Издержки советской эпохи, увы.

(Ответить)


[info]ex_ex_ex_va@lj
2007-02-12 20:32 (ссылка)
Всё очень просто-в РФ оппозиция тяфкает в строго указанный властью сектор пространства и с той интенсивностью лая, с коей ей приказали.Зачем тратить время и не дай Ктулху, деньги, на каких-то крестьян, когда на них в Куршевеле так славно можно отдохнуть?

(Ответить)


[info]alogic@lj
2007-02-12 23:57 (ссылка)
Наибольший процент правых - это как раз землевладельцы, так что правильной дорогой идёте, товарищи:-)

(Ответить)


[info]nurpu@lj
2007-02-13 04:00 (ссылка)
Проблема в том, что крестьяне тоже в массе своей левые. Самое разумное, что они могут сделать - продать выгодно свои паи (в моем родном совхозе поменяли на холодильники и другую фигню, в соседнем не поддались и получили реальные деньги). А уж новый хозяин будет думаю весьма правых взглядов - типа латиноамериканского латифундиста. Вот с ним вам и работать надо :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-13 07:54 (ссылка)
Латифундисты - это тупиковый вариант, дорога, ведущую к превращению России в латиноамериканскую страну с их вечными переворотами и нестабильностью.
Нет, единственный шанс - это много фермеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-02-13 08:22 (ссылка)
Странная категоричность.
Во-первых, определитесь что такое фермер.
Американский фермер может быть богаче иного латифундиста с какого-нибудь захудалого Гаити. Нельзя его также сравнивать с европейским фермером, сидящим на государственной поддерже (основная функция этого фермера - поддержание пейзажа в традиционном виде).
Вам какой нужен?
Кроме того, вероятно вам известно, что Россия - большая страна с разными условиями для хозяйствования. Где-то окажется что выгоднее крупные хозяйства, с промышленными технологиями (помещичьи, если хотите:-). Где-то - помельче, занимающиеся чем-нибудь специализированным и т.д. Где-то вероятно вообще нет смысла заниматься сельским хозяйством, а выгоднее на тех же землях лес выращивать.
Ну а подмосковье пойдет под застройку, поля для гольфа, а редкие земледельцы будут выращивать газон, декоративные кустарники, а также разводить коней и борзых собак.
Вариантов множество, а вы все продолжаете эту позднекоммунистическую компанейщину с фермерами :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-02-13 04:17 (ссылка)
Сапа, я уже во второй раз уточнить пытаюсь: так кто все-таки платит тебе за сопровожение на выборах сельских пенсионеров ступинского района?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Добей его!
[info]sgustchalost@lj
2007-02-13 06:49 (ссылка)
Я тоже интересуюсь. Чисто этнографически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-02-13 06:50 (ссылка)
Удивишься, но тем не менее: сами же крестьяне!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-02-13 08:46 (ссылка)
Сформулируем вопрос иначе: кто платит крестьянам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-13 09:24 (ссылка)
А то сам не догадаешься! Вестимо, кто - потребители сельхозпродукции!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-02-13 09:26 (ссылка)
Хм. В Ступинском-то районе? Кого ты хотел удивить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-13 13:00 (ссылка)
А откуда вообще взялся Ступинский район? :))

Вот если бы ты зашел как-нибудь на Чаепитие Бесплатной партии - знал бы точное название района!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-02-13 13:02 (ссылка)
А тут назвать слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-13 13:09 (ссылка)
Не слабо, а пока не время. После 11 марта всё назову, не беспокойся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-02-13 13:23 (ссылка)
И этот шлемазл еще пытается нас убедить, что ему платят невинные, как слеза младенца, избиратели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2007-02-14 05:47 (ссылка)
с Дижуром сотрудничаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С Дижуром?!
[info]sapojnik@lj
2007-02-14 09:17 (ссылка)
А кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Дижуром?!
[info]hasid@lj
2007-02-15 11:45 (ссылка)
О, надо знать!
Поначалу борец со скупкой земли Лукойлом в Серпуховском районе, теперь член какого-то там "профсоюза"-комитета по земле при Громове. "Шмаков", одним словом.
Но зато у него хороший архив по всем лендлордам МО и компроматик на каждого.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень всё по-правому
[info]hasid@lj
2007-02-14 05:46 (ссылка)
Зато в каждой деревне церковь. Зачем теперь крестьянину земля?
Как раз очень по-правому всё - безземельные крестьяне, церковь, община, лучина, мафия. Такой "юг Италии", вотчина христианских демократов.

(Ответить)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-02-16 19:44 (ссылка)
Они просто некомпетентные идиоты - нормальный вменяемый человек в это Г. не полезет. Тут нужна особая душевная организация, всяческую вменяемость исключающую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-17 14:12 (ссылка)
Простите, не понял: кто некомпетентные идиоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-02-17 14:20 (ссылка)
ПолЫтеги с связанный с ними сброд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слабоумие
[info]sapojnik@lj
2007-02-17 14:37 (ссылка)
Никогда не мог понять (не говоря уж о том, чтобы разделить) высокомерного отношения к политике и политикам. Причем особенно смешно этот снобизм выглядит у нас в России! Люди, полураздавленные властью на протяжении веков, не имеющие ни прав, ни твердого закона - высокомерно пинают и поливают дерьмом единственный инструмент, который может дать им возможность САМОУВАЖЕНИЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабоумие
[info]ex_ex_darth@lj
2007-02-17 14:50 (ссылка)
Это каким таким образом политики могут дать самоуважение? Я вот этого не понимаю. И смысла фразы "дать им возможность САМОУВАЖЕНИЯ" я не вкурил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабоумие
[info]sapojnik@lj
2007-02-17 15:23 (ссылка)
Да тем, что политика - это единственный способ для гражданина хоть как-то контролировать свою жизнь в современном государстве. Тот, кто этого не понимает - или просто дебил, или страус, старательно закапывающий голову в песок (и подставляющий тем самым прочие, аппетитные для некоторых части тела).
Впрочем, подробнее обо всем этом я только что написал пост :)) См. выше по ЖЖ, если интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабоумие
[info]ex_ex_darth@lj
2007-02-17 15:59 (ссылка)
Я бы сказал, что рабочий способ контролировать свою жизнь - заниматься своим делом, стремится это делать предельно хорошо, и никогда, ни при каких обстоятельствах не верить государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабоумие
[info]sapojnik@lj
2007-02-19 12:51 (ссылка)
Где вас только берут, таких наивных?!

"Если ты не занимаешься политикой - в один прекрасный день политика займется тобой".

Ишь - отсидеться задумал! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабоумие
[info]ex_ex_darth@lj
2007-02-20 01:06 (ссылка)
true.
Мне за занятие "политикой" не платят. Если буду заниматься политикой - кто будет preformance-critical код лабать для игрушек? Ну не горе-1С-кодеры-же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Свободное время
[info]sapojnik@lj
2007-02-20 08:59 (ссылка)
А политикой надо заниматься в СВОБОДНОЕ время, понимаете? Вы думаете, почему оно так называется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свободное время
[info]ex_ex_darth@lj
2007-02-20 11:20 (ссылка)
Если вы лично будете мне платить за это - буду заниматься.
Вы политолог (или еще кто-то похожий) - для вас это работа.
Для меня - фактор, который может упасть на башку в самый неожиданный момент и который малопредсказуем. И я ничего (реально, либо с крайне малой эффективностью) с этим сделать не могу - я живу не в стране эльфов, где каждый может повлиять на политику, а в реальном мире. Надеюсь, я понятно выразил свое отношение к этому всему..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свободное время
[info]sapojnik@lj
2007-02-20 11:37 (ссылка)
Вся штука в том, что НИКТО Вам платить за это не будет. Свободный выбор...

(Ответить) (Уровень выше)