да :) так и сердечный приступ недолго :)

мне тоже не нравится. Да и вобще в целом, православныеобряды
И чувствовала себя полной дурой, когда муж, в назначенный день, просил прощения "за все сразу и немножечко - авансом"

А особенно нелепо это в жж выглядит!
Когда вчера вся френд-лента, подряд постов 30 идет: простите-простите-простите... ЗАДОЛБАЛИ!!!

Хороший на самом день.
Я вот, например, долго носилась со своей виной перед подругой, которую так и не собралась поздравить с Новым годом. Вина наростала, как снежный ком, рисуя ужасную перспективу извинений, пока не прикатилась к Дню прощения.
Вчера позвонила её в Канаду, типа День прощения, и мы очень задушевно пообщались.К тому же, подруга пригласила приехать к ней в гости.

А мне нравится этот праздник, потому что прощения прошу искренне и искренне прощаю. Так что после него всегда легче становится жить. Да и прощения попросить не все могут, ибо комплексы, а тут как раз вариант и с комплексами прожить и прощения попросить.

А я сделал проще. Сначала позвонил и узнал у человека, какой сегодня день, а когда он мне ответил: "Прощенное воскресение", - то уже стал прощения просить. И без шока и всем хорошо.

Я хоть и не атеист, но по поводу "дежурных" (в буквальном смысле слова!) прощений думаю ровно то же самое.

угу

Мне очень понравилась чья-то фраза "Бойся верующих - у них есть боги, которые им всё простят."

И бойся неверующих) Они не простят даже богам?)))

За всех отвечать не буду, но за себя скажу: у меня одна единственная жизнь, загробной ни в каком виде не предвидится, и реинкарнаций не случится. Поэтому я приняла на себя ответственность за свою жизнь, и привыкла к тому, что почти ежесекундно делаю выбор - просто по совести.
И потом, мне не нужно запугивать себя страхом и мыслями о будущем наказании, и за свои конструктивные поступки я не жду манны небесной. Мне хватает того, что у меня есть. Поэтому мне, по сути, все равно - есть бог, нет бога, и который из них более божественнен. Потому что мои поступки и мой выбор решения в любой момент, по отношению к любому стороннему воздействию независимы.

Я иногда рассказываю страшилки, но сегодня никого и не начинала даже пугать) Так что не приписывай мне чужие заслуги)
И ответственность тема хорошая. Я тоже беру на себя ответственность) Просто я верю в то, что я создана по образу Его и подобию)И тут хорошая такая ответственность идет)) И я просто высказалась об атеистах (неверующих)) Потому что той же мерою им...Но не более того)
И все эти страшилки и объяснялки ты оставь))) Потому что сразу же стало видно, что человек сидит в чулане, и судя по всему, ему там страшно, но ему это нравится))) Однако, поэтому поводу не следует думать, что если кто-то там тоже иногда прошел, то ему страшно в той же мере)) А так же, не следует на него переводить стрелки, и вставать в балетную позицию, именуемую "напротив", ибо он того не писал, и не надо на него сваливать свою ответственность за свое сидение в этом чулане)))
А вообще, интересный жж. Он так напичкан людьми сразу встающими в позу, что тут просто тренинг зал)))Ну впрочем, я это уже осознаю,...

А, еще) Как это здорово, однако, что на свете есть идеальные люди, им всего хватает))) Чего они тогда к верующим цепляются, просто непонятно)) Им же все равно?))
Запугали себя. В головах что разруха. И даже ни в чем я вас и не виню. Просто эти байки про верующих они тоже имеют место. Каждый горазд назваться кем угодно. Только тема такая. Фигня все это, ваши байки. Люди верят из других мотивировок, или врут, что по настоящему верят. Это как с худением. Худеет тот, кто действительно хочет похудеть. Остальные же себе врут, что они хотят похудеть, на самом деле того не хотя. Так и с верой. Наслушаться вранья хотящих верить, и вот уже готовы штампы для запугивания, не знаю правда, насколько оно надо сидеть в этом чулане.
Никто на ваши поступки не посягает.
Никто у вас не отнимает возможности ответственности))
Никто вас не запугивает
Кроме вас.
:-)

Чего они тогда к верующим цепляются, просто непонятно)) Им же все равно?))
-------
Я как раз хотела сказать, что вы в своих двух постах неубедительны хотя бы потому, что излишне суетитесь. Я не практикую походы в журналы верующих с целью откопать там какой-нибудь афоризм про геенну или вроде того, и начать убеждать их в существовании единственно-возможной идеи Чучхе-мучхе. А вы именно этим и занимаетесь.

Мои рекомендации таковы: попробуйте попрактиковаться в земной жизни. Когда начнет получаться, вы сами поймете что к чему. А то я почитала ваши сообщения на других интернет-ресурсах, чтобы хотя бы понимать с кем я разговариваю, и у меня не сложилось впечатление, что вы тот человек, который мог бы заняться моим просвещением и просветлением.

Пусть вас греет мысль, что если наступит конец света, и вы будете вместе со всеми "спасенными" толпиться в неком спасительном месте, а мы с Sapojnik будем мимо проходить (проплывать), то вот тогда-то у вас будут все шансы совершить богоугодное дело и помочь ближним. То есть пригласить нас присоединиться к спасенным. Так ведь? :)))))) Ну вот и оставим до той поры.

Я вам пока не платила за рекомендации. Жизнь как тренинг у меня идет. А кинула я в этот жж как коммент вам одну фразу. А на это получила охапку страхов))), на что среагировала хреново сама)) Потом думаю, надо ж уже учится другому взаимодействию)))
Я вообще редко сейчас пишу сообщения на других интернет-ресурсах) Скорее я чаще модерю некоторые, да и то в силу привычки. Есть конечно, углы интернета...)) Вот например, недавно подняла от омертвения форум один (осень-зима 2000-2007) Где люди решили играть во взрослые игры (будучи сами сидящими в том же подвале) И я скорее, управляю сейчас процессами в тех местах сети, где даже не являюсь админом. Это задача такая, управлять. Да, вы правы, в социуме игра посложней. Там не отделаешься личками, и нажатиями кнопок в личной почте. Там иногда надо отбивать ответственность, и очень нелегко так отбивать. Отсюда иногда бывают перегревы. И прочие безответственные дела. Но вы-то тут при чем?))
Конец света))) А вы так его боитесь?)))
Нет, все не так. Люди верят в бога не за этим. Это личное ощущение. Внутренняя необходимость, а спасти лодки мне надо при жизни, но не ваши)))Сами ищете разгадки, далее вы мне не платили за рекомендации))) Хотя и странно сразу соглашаться на роль погибающией)) Хорошее какое дело, приврать самой себе))) Однако, а вы действительно считаете что спасать мир рвутся те, кто стоит в безопасном месте?)))Гхм)))
Легче б жили)))И не надо б было представлять себя среди тонущих))) Ну все, все, вас никто не пугает)))Честное слово)))

Тьфу, форум я конечно же поднимала осень-зима 2006-2007. Хороша б я была, если б я на него столько времени своей жизни потратила, с 2000 года, хыы))

Конец света))) А вы так его боитесь?))) И не надо б было представлять себя среди тонущих)))
--------
Столько смайлов, и прямое переворачивание с ног на голову... Ну что ж, воля ваша. Я то как раз ничего не боюсь, поэтому и в подпорках не нуждаюсь.
Интернет-ресурсы, где вы ведете беседы можете мне не обозначать - у меня работа такая, что я и без вашей помощи в состоянии за 15 минут узнать и человеке довольно много, посмотреть его фото - иногда по лицу можно определить что и как. Я не так уж часто пользуюсь этим НЕ по работе, но вы меня заинтриговали обращением на "ты". Мне стало любопытно, что именно позволило вам думать, что именно такая смена тона сделает ваши аргументы доходчивее. Оказалось, что ничего. Так что читайте дальше Макса Фрая и Кастанеду, а так же еще несколько десятков модных упомянутых вами книжек, и в совокупности с вашими представлениями о вере это, возможно, вас спасет. Ведь количество и качество спасительных механизмов человек определяет сам, как сам придумывает от чего бы ему спастись.

А если вас тянет с помощью веры в бога вести кого-то в светлое будущее, то на свете масса людей, которые находятся на противоположном от меня конце шкалы благополучия: преступники в зонах и вне их, ворье и подлецы всех мастей, убитые горем или нездоровьем граждане, брошеные дети и старики... В общем, поле приложения сил обширное. Так что не стоит тратить ваши душевные силы и слова на тех, кто в вашей помощи не нуждается, и вряд ли будет нуждаться.

Да я их не веду, беседы)) Я в сети специалист по разборкам и очищению от мусора. На данный момент, во всяком случае,п оследний год. Потому после меня чаще бывают грохнутые лишние темы, и отмены банов, иногда наоборот, баны. Потому вы меня вряд ли где могли видеть. ЭТо я все к тому,что вы сами эту тему затронули, а я вам говорю, что скорее всего вы пребываете в заблуждении, да и Коль бывает не один)) (Открою вам страшную тайны, их в русскоязычном жж только два))Но если вы хотите, то прекратим об этом беседовать)
Обращение на ты у меня вклюючается, когда я думаю, что человек - не враг))) Не враг знает, что обращение на вы - это отчуждение. И старается его избегать в своей картине мира. Обращение же на Вы - это страхи. У вас они есть. А вот приставка Не подсознанием в рассчет не принимается)))
И я вам не скажу, откуда у меня такие знания))) Однако, Макс Фрай в свое время здорово меня поддержал, хотя и пути потом разошлись.
Ниче меня не тянет)))Я просто стебусь) Но когда я перехожу на другой уровень восприятия, то я здесь отрабатываю карму относительно неразумных детей твоих, Господи)))
О ворье подумает другой. Мое дело думать о более сложных случаях "хронически здоровых на голову благополучных людей". Но естественно недолго, вас много. И нужно все это тому, кому нужно, а нужно отрабатывать все это - мне. Чтобы быть готовой к разговору с людьми чуть менее костными.

Обращение же на Вы - это страхи. У вас они есть.
--
Вы там не перед зеркальцем волшебным сидите, нет?

Детка (я обращаюсь так к людям чрезвычайно редко, во-первых когда человек не враг, но у него мания Мессии, а во-вторых, когда он думает, что все вокруг просто дети малые. А я таким образом предлагаю ему как минимум равенство позиций)... ну так вот, детка, вы можете не стараться - в середине 90х я работала переводчиком у профессиональных, прошедших специальную подготовку, проповедников зарубежных церквей. Правда я работала на них "в быту", а проповеди переводили дригие люди - я отказалась, чтобы не добавить к действу собственной убедительности. Ну так вот, работала я ними довольно долго, и даже они удивлялись, как же так получается, что все эти проповеди для меня не более, чем шум ветра. Но, в принципе, это он и был.
Профессиональный подход избавляет от излишней вовлеченности в то, что переводишь.
Так вот, однажды главный подготовленный шпион... ой, проповедник :) спросил у меня: вы верите в Христа? На что получил ответ: It`s my own business. Больше вопросов у него не возникло до окончания нашего сотрудничества. И в принципе, it`s nobody`s business, как пела одна классная беззубая тетка.

Так как у вас нет доступа к моим закрытым записям, к тому же я не думаю, что вы стали бы утруждаться ознакомиться с ними, даже если бы доступ у вас был, я процитирую здесь несколько абзацев из поста недельной давности. В моем посте свободы личности и свободы совести рассматривалась шире, но частично текст пересекается с тем, чего мы тут касаемся:

_______

И я поняла уже довольно давно, что отношение к внутреннему содержанию другой личности у многих людей такое же, как и к собственности (одинаково неуважительное). Впрочем, ценности личности это ведь тоже в определенном смысле собственность.
ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОН РАСПОРЯДИЛСЯ БЫ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ЛУЧШЕ ВЛАДЕЛЬЦА.

Нет, это я не о формальном отъеме, а скорее о неформальном, по крайней мере на уровне мышления и слов. Мы все этим грешим в разной степени, и я не исключение. Разве вам не приходили в голову мысли по поводу других людей: "Если бы у меня были миллионы, то я бы их так тупо не тратил..." или "Я бы на ее/его месте с ней/с ним семью не создавал...", "Если бы у меня был такой дар, то я бы водки не пил, и в дворниках бы не прозябал...", "я бы такой уродский диван (штаны, автомобиль и т.п.) не купил..."

Откуда следует, что кто-то именно прозябает или тупо использует свои возможности? Из сравнения чужого поведения со своими собственными ценностями или тем, что ими кажется. Мы все лезем в чужую жизнь: одни меньше, другие больше. Наверное, чем больше неразберихи в собственной жизни, чем меньше осознания СОБСТВЕННЫХ ценностей, тем больше хочется людям отвлечься от своей жизни и влезть в чужую.
-------

Не знаю, сколько сейчас, но примерно столько) Итак. Сижу я действительно перед волшебным зеркальцем. Обращаясь к тебе в первый раз на "ты", думала, что нашла в жж чувака, более-менее. Они не любят дистанцирования) Его вообще никто не любит, кроме тех, кто либо соревнуется с другим, либо его боится, а то и другое вместе. Однако почти сразу я узнала,что ты не мужчина)) У меня же зеркальце)))
Но менять ничего в первом посте не стала, так как есть же люди и среди женщин осознающие то, что вся эта ерундистика, которой они интересуются про другого, нужна им по сути только для того, чтобы доказать этому другому что-либо) То есть встать в позицию обороны против другого. И они уже на ней и стоят, впрочем. Тут в частности, против верующих, а потом отчего-то хотят, чтобы к ним приплыла другая рыба, не против них)
И от одного моего предложения Вы навертели приличную карусель. Которая имеет отношения к знаниям обо мне или о Боге, как мартышка к очкам. Потому что не книжки же читать об этом. Да уж тем более не профессией же своей похваляться, которая чего-то там позволяет узнать информативно. Информация такая вещь. Никак не относится к знанию. И ни про какие Ваши подзмочные посты, так же как и про мои, я разговаривать не собираюсь. Достаточно уже этого.
С Максом Фраем мы в принципе вот в чем расходимся. Она примерно вот какого мнения: что есть люди, до которых не доходит, когда с ними пытаются нормально говорить. И предлагает их сразу же от себя отключать. Я же, как человек верующий, все же верю в то, что в каждом есть Дух) Потому что каждый человек - дитя Бога. Просто чтоб дух свой услышать, нужно поменьше слово "Я" произносить, а это умеет, видимо, не каждый. Ну и вот, не каждый так не каждый. И моя вера не мешает мне сделать предупредительный выстрел рядом с Вашими ногами, и не от желания что-то доказать. А чтобы напомнить, что верующие люди не мишени, и не площадка для игр вот в эти доказательства (по крайней мере долго)) Игры я люблю, но до определенного момента. И уж тем более не чужие. И вопросы ответственности волнуют безответственных, верующие они там или нет, это неважно. Потому Вы уже со второго поста шли куда-то не туда, имхо. И важно следующее: иди с Богом. Каждый волен гробить свой Дух.

не "старый атеист" а просто мудак

Сам дурак!

Как раз в тему:

А между тем Москва гуляла Прощеное воскресенье, последний день бесшабашной Сырной недели. Завтра с рассвета начнутся говения и моления, снимут с уличных фонарей цветные шары, разберут расписные балаганы, сильно поубавится пьяных, но сегодня народ еще догуливал, допивал и доедал. <…> У богатой, торговой церкви Смоленской Божьей Матери длинной вереницей сидели нищие, кланялись в землю, просили у православных прощения и сами прощали. День у убогих нынче был важный, добычливый. Многие подходили к ним с подношением – кто нес блинок, кто шкалик водки, кто копеечку.

По поводу сперва вот этого (http://maxim-sokolov.livejournal.com/418267.html (http://maxim-sokolov.livejournal.com/418267.html)), а затем, днём позже, вот этого (http://maxim-sokolov.livejournal.com/420298.html (http://maxim-sokolov.livejournal.com/420298.html)):

Из церкви на паперть, грузно ступая, вышел какой то туз в распахнутой горностаевой шубе, с непокрытой плешастой головой. Перекрестил одутловатую, небогоугодную физиономию, зычно крикнул:
– Прости, народ православный, если Самсон Еропкин в чем виноват!
Нищие засуетились, нестройно загалдели:
– И ты нас прости, батюшка! Прости, благодетель!
Видно, ожидали подношения, однако вперед никто не лез, все живехонько выстроились в два ряда, освободив проход к площади, где туза дожидались роскошные сани – лаковые, устланные мехом.
Момус остановился посмотреть, как этакий щекан станет царствие небесное выкупать. Ведь по роже видно, что паук и живодер, каких свет не видывал, а тоже нацеливается в рай попасть. Интересно, во сколько он входной билетик расценивает?
За спиной пузатого благодетеля, возвышаясь на полторы головы, вышагивал здоровенный чернобородый детина с лицом заплечных дел мастера. По правой руке, в обхват локтя, был у детины намотан длинный кожаный кнут, а в левой нес он холщовую мошну. Время от времени хозяин оборачивался к своему холую, зачерпывал из мошны монет и одаривал нищих – каждому по монетке. Когда один безногий старичок, не утерпев, сунулся за милостыней не в черед, борода грозно замычал, молниеносным движением развил кнут и ожег убогого самым кончиком по сивой макушке – дедок только ойкнул.
А горностаевый, суя в протянутые руки по денежке, всякий раз приговаривал:
– Не вам, не вам, пьянчужкам – Господу Богу Всеблагому и Матушке Заступнице, на прощение грехов раба Божьего Самсона.
Приглядевшись, Момус удовлетворил свое любопытство: как и следовало полагать, от геенны огненной мордатый откупался незадорого, выдавал убогим по медной копейке.
– Невелики, видать, грехи у раба божьего Самсона, – пробормотал Момус вслух, готовясь идти дальше своей дорогой.

Ну и ещё у того же самого автора:

Не успела она прийти в себя, а ей уже тряс руку колумнист Михаил Соколов, реставратор некогда славной и теперь снова входящей в моду профессии сатириков государственников.

Делать добрые дела по графику! На 10-00 - подвиг!

тут может быть вот какой аргумент - человеку просить прощения, т.е. признавать свою вину, вообще говоря, не так просто. Свойство человеческой психики такое. И ситуация, когда просить прощения "надо", вполне может служить цели "снижения порога решимости попросить прощения". Т.е., "прощеное воскресенье" - это такой естественный регулятор напряженности в отношениях между людьми. Не знаю, правда, насколько действенный.
ЗЫ: и насколько естественный тоже не знаю - интересно, есть ли аналоги в каких-нибудь других культурах?

Да, судный день (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%BC-%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%83%D1%80) в Иудаизме.

Кстати, юзверьпик офигенный.

special thanks to lineri@lj;)

А, так вот почему ты воинствующий антихрист. Тещиньке мстишь подсознательно.

А скунсы тоже постятся?

Даже блохи постятся!

Это, наверное, православные блохи. Они еще и прощения, небось у кусаемых животных просят раз в году.

1. А если себя винишь - себя прощать?
2. А если тебе говорят "прости" - но ты не можешь (есть же такое, чего нельзя простить).
3. А если вообще ни в чем не виноват за последний календарный год - можно пропустить?
4. Ну и легче становится после сказанного "простите"?

не можешь простить в ТАКОЙ день?! - пшелна из православия!

а я туда и не ступал, уж больно оно у вас коричневое....

Нет, достаточно других. Все равно работает, так как не прощение других=не прощение себя.А если не можешь, то не надо))) Не, нельзя пропустить, нельзя)) За это ставят в угол)))
Последнее серьезный какой вопрос, легче:-)

Была у меня раньше богомольная тёща – , слава богу, минули те деньки.
---
н-да. не сложился первый брак, так теперь богоборствуем.
ох, грехи наши тяжкие.

Я так поняла, что тёща сдохла. Вот деньки-то и минули.
И это есть хорошо. Богомольцам место на небе с ихним боженькой.

Да бросьте, что Вы такое говорите! Ничего с ней, тьфу-тьфу-тьфу, не случилось, жива-здорова!

Единственный разумный пост по поводу прошедшего воскресенья. Что ж поделать, мода сейчас такая.

Ну это как с "валентинками" - любить тоже надо не по расписанию один день в году.
Впрочем, кто привык - наверное не обращает внимания; а вот атеисту советской закалки (а таких в России должно быть подавляющее большинство) должно быть не совсем уютно

А ещё я заметил, что антиправославные посты, уменьшают количество френдов. Небольшое количество, но сразу. Хороший, знаете ли, фильтр получается... :-)

И хорошо. Зачем нормальным людям френды с тяжелой формой ПГМ?!

Согласна с Кисычем в данном вопросе. Жаль только, что они из френдов может и выходят, а в журнал зовут всех, кого знают. И потом еще долго не успокаиваются, иногда годами. Всё выискивают, не высунул ли подшефный атеист голову еще раз.
Иной раз думаешь, что это главные труды этих так называемых "верующих".

Атеист - человек впавший в крайнюю степень греха гордыни, мол всё в его руках, над ним нет никаких ни моральных, ни других авторитетов...

это у которого моральный авторитет воображаемый.

И вообще, голоса слышат, видения видят. Ужас.

Ты атеиста и педераста попутал...
Натсоящий атеист осносзнают всю глубин и сложность многообразия жизни и никогда до такой глупой мысли не опустится.

А если б жена пропосла :(
Нет, это пАлевная традиция...

Все идет по плану? Ну-ну

Плану чего?

Действительно, я б в обморок почти бы грохнулась) Традиции традициями, но чтоб таак просить прошщения)) Впроочем, я спокойно пережила в тот день ужин у своих домашних, и пока они липово просили друг у друга прощения, съела три блина с икрой)

А потом вполне нормально попросила прощения у некоторых людей, однако, у меня эти процесы привязались сами собой к этой дате, а вообще приходится и в другие времена года это делать и не раз и не два) Потому как придется)
Но вообще скорее такой день поддерживаю. Оно не лишне. А кому трудно от вранья, могу дать рецепт не врать самим), или осознать как я в случае со своими домашними, что это их проблемы, а я пока блинчиков наверну))