Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-03-27 21:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Корсары на дорогах
В разворачивающемся на наших глазах скандале вокруг поправок в Административный Кодекс (с ужесточением в разы штрафов за нарушения ПДД) самое удручающее – это реакция «общественности». Потому что на Государственную Думу и депутатов злиться глупо. Мы все давно уже знаем, чего это Дума может и чего она вообще стоит, никаких особых ожиданий тут не может быть по определению. Да, депутаты сваяли очередной закон в меру своего разумения; конечно, он вышел кривоватый, бестолковый, провоцирующий коррупцию в еще больших масштабах, чем она имеет место сейчас. Ну так что удивляться? Такая у нас нынче законодательная власть, пора бы привыкнуть.
Куда хуже – реакция на очередное тупое новшество в прессе, со стороны «представителей оппозиции» и «независимых журналистов». Вот здесь – караул! Какой-то сплошной вой, жалобы и невнятные ругательства, главная мысль одна – «теперь доходы гаишников возрастут в 5-10 раз».

Ну и что? Дума наша, хоть и не ума палата, а все ж хоть какую-то логику соблюдает. Аварий много, людей в автокатастрофах гибнет просто неприлично много, за рулем, как всем известно, и пьют, и чуть ли не сексом занимаются, при этом правил никто не знает и знать не хочет… Что, неправда? Да все правда! Ну как тут не повысить штрафы, спрашивается?

А публицисты и прочие народные витии стонут. Беда в том, что весь этот стон – сугубо инфантильного свойства. Так класс начинает ныть и стонать, когда строгая учительница объявляет, что на пятом уроке вместо рисования будет внеплановая контрольная по алгебре. Тут и «мы устали», и «мы не хотим», а самые отморозки и хулиганы вообще начинают резать ножичком на парте что-то типа «Владимир Владимиро…» то есть, извините, «Мария Пална – сука!»

От всех этих стонов и прокламаций Марье Палне ни жарко, ни холодно. Все равно «измученные» школьники будут писать контрольную, а самые отморозки пойдут к директору, потом сбегут с урока, получат «пару» за прогул, а через неделю будут опять в муках получать ее же – оставшись опять же после уроков на «пересдачу».
Взрослая реакция должна, по идее, быть совсем другой. Взрослый, если уж он вынужден вступить в диалог с дураками, должен предложить ясную и разумную альтернативу дурацким предложениям, а не стараться разжалобить или оскорбить.

С этим как раз напряг. Самое умное, что мне удалось вычитать в «критике» законопроекта – это то, что не был подсчитан его «коэффициент взяткоемкости». Мол, зачем в законе дается зазор – «штраф от … и до… некого количества МРОТ»? Вот где взяточник развернется! Писали бы просто – «3 МРОТ», и ни копейкой меньше. Вот тогда…
А что тогда? Если копнуть все рассуждения «критиков» законопроекта, то обнаружится, что их всех не устраивает, собственно, одно: то, что сотруднику ГИБДД вообще дано право штрафовать – принуждать честных граждан расставаться с их кровными дензнаками! Вот где, дескать, «почва для коррупции»!

Что называется, «приплыли». Весьма странное обвинение в адрес КАРАЮЩЕГО, по определению, органа, не так ли? Если продвинуться еще на шаг вперед, то выяснится и причина таких странных, по сути, анархистских инвектив: очевидно, что корень всех этих жалоб – в глубочайшем НЕДОВЕРИИ всех критиков к сотрудникам ГИБДД как таковым. И даже, скорее всего, к самой ГИБДД как таковой.

Так вот об этом-то и надо было бы говорить! На этом и сосредоточить реальную критику! Дело-то, оказывается, вообще не в штрафах, а в ГИБДД. И, следовательно, обсуждать законопроект вообще ни к чему, это «обманка», способ выпустить пар на ерунде. Следовательно, даже «умные» оппозиционные депутаты, рассуждающие о «коэффициэнте взяткоемкости» закона, вольно или невольно наводят тень на плетень, отвлекают внимание от действительно давно назревшей и даже перезревшей проблемы: существования ГИБДД в его нынешнем виде.

Недавно на Украине – стране, очень схожей с нами как по менталитету, так и по «наследию совка», президент Ющенко в каком-то неясном порыве, как известно, вообще взял и упразднил тамошнее ГАИ. Просто – взял да и всех уволил. У нас это любят приводить как пример глупости и неадекватности новой украинской власти, с удовлетворением указывая, что аварийность на украинских дорогах сразу возросла.
Однако важнее тут другое – то, что, тем не менее, коллапса на украинских дорогах так и не случилось. Это, если вдуматься, феноменально: всех якобы «регуляторов» с дорог весьма немаленькой страны убрали – а они продолжили функционировать! Что это означает, в том числе и для нас?

Прежде всего то, что нынешнее ГАИ и его клоны живут сами по себе и, по сути, регуляторами не являются. Это – приговор. Автомашины с водителями сами по себе, гаишники – сами по себе. «Человек с палочкой» оторвался окончательно от тех, кого он призван регулировать, и зажил своей собственной жизнью. По сути, это своего рода корсар – то есть пират, имеющий от государства официальный патент на то, чтобы грабить все проходящие мимо него суда… То есть, извините, автомобили. Естественно, от упразднения корсаров большого ущерба движению не происходит.

Нынешнее ГАИ-ГИБДД никому не подотчетно, кроме собственного милицейского начальства – которое, в свою очередь, тоже никому не подотчетно, кроме министра МВД и, в конечном счете, президента. Ни мэр, ни губернатор, ни районные депутаты даже всем скопом – все они «гаишнику» не указ. Местные власти у нас, как известно, тотально «отделены» от силовых структур. Соответственно, точно так же «отделены» от них и рядовые граждане.

Здесь – корень всех «жалобных стонов». Просто дело в том, что обычный автомобилист – это реально «букашка» перед могучей фигурой сержанта ГИБДД. Это – воплощение пресловутой Вертикали Власти. Тот, кто «знаком» с руководством УВД, может хоть плевать сержанту в лицо; зато все прочие, незнакомые, чувствуют свою изначальную вину и ущербность перед Сержантом. Чем он, естественно, и пользуется вовсю. А как иначе? А кто бы не воспользовался?

Менять надо не ставки штрафов, а Систему. Но вот таких предложений как раз и не слышно. Хотя решения давно известны.

У нас создана уникальная система «контроля» за становым хребтом государства – силовыми органами. Точнее сказать – этого контроля почти что и нет. В стране все быстрее формируется новая опричнина. Этому процессу необходимо эффективно помешать – и было бы неплохо начать как раз с ГИБДД.

Для начала – просто вывести дорожную полицию из «силовой вертикали». Зачем она там? Почему у гаишника в Томске должен быть непременно начальник в Москве? Он что – из Москвы покажет ему, куда махнуть палочкой? Да не разглядит – разница во времени 4 часа…

Задачи дорожной полиции сугубо локальны: сделать так, чтобы ВОТ В ЭТОМ районе, на этом участке дороге не было аварий и было по возможности беспрепятственное движение. Никакой федеральной задачи дорожные полицейские В ПРИНЦИПЕ не решают. И значит – федеральное Управление ГИБДД надо упразднить, а областные и районные передать в подчинение соответствующим областным, городским и районным руководителям. ВЫБОРНЫМ, подчеркну, руководителям. Так, чтобы, скажем, мэр отвечал перед избирателями за пробки и высокую аварийность на СВОИХ, городских дорогах и улицах.
Еще вариант – сделать должность руководителя ГИБДД районного и городского уровня выборной. Чтобы автомобилисты, которых «достали» поборы на дорогах, имели возможность «прокатить» начальника, допускающего беспредел.

В этом случае – в случае выборности – перед ГИБДД можно было бы ставить и позитивные задачи: скажем, премировать инспекторов из городского фонда за уменьшение количества «пробок» или за смертности на дорогах. Сейчас, конечно, никакая мэрия не станет давать деньги «чужой», неподотчетной ей организации.
Не стонать надо, не жаловаться; надо просто брать управление – той же ГИБДД – в свои руки. В руки граждан.

А когда удастся взнуздать ГИБДД и заставить ее работать на благо, а не на себя, любимую – тогда можно будет и штрафы повысить…


(Добавить комментарий)

(ощзирая очередной рощинский идиотизм)
[info]ex_skuns@lj
2007-03-27 14:24 (ссылка)
Скажи, мудрец вселенский, а ты никогда не видел улиц, которые одной стороной в одной административной единице, а другой - в другой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Смертельный довод
[info]sapojnik@lj
2007-03-27 14:32 (ссылка)
И что теперь - это всё? Непреодолимое препятствие? Теперь уж точно придется оставить всё как есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смертельный довод
[info]ex_skuns@lj
2007-03-27 14:47 (ссылка)
Подумай, как локализованные менты Москвы и области отнесутся к аварии, в которой грузовик с московской эстакады вылетел на областную часть МКАД (такая была недавно). Участники ДТП умрут, прежде чем менты договорятся, кому эта авария отходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смертельный довод
[info]vitus_wagner@lj
2007-03-27 15:32 (ссылка)
Предполагаются ведь не просто локализованные менты, а менты подотчетные народу. А если так, то несложно реформировать их систему отчетности так, чтобы они сначала кидались вытаскивать участников ДТП из заклиненой машины, потом параллельно и те, и другие оформляли ДТП как своё, и только потом начинали выяснять чьё оно именно, причем каждый старался бы тянуть одеяло на себя. Или даже не начинали выяснять, а каждый бы проводил его по своей статистике. Ну возрастет количество ДТП в сводной статистике на несколько процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смертельный довод
[info]ex_skuns@lj
2007-03-27 15:38 (ссылка)
Наоборот. Если я подотчетный народу локализованный мент, я спасу только своих, а чужих брошу подыхать, потому что мне не отвечать перед ними, и народ будет мне хлопать за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смертельный довод
[info]uzerzerzer@lj
2007-03-27 18:23 (ссылка)
Покажи хоть одного нормального человека, который может понять сотрудника, говорящего: "не-е, это не наша территория, там 21-й отдел, идите туда, и пусть они разбираются"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смертельный довод
[info]ex_skuns@lj
2007-03-28 06:27 (ссылка)
Вы не поняли. Покажите мне хоть одного нормального человека, который не скажет: "Хули ты занимаешься чужими из другого региона, это ж мы тебе зарплату платим!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смертельный довод
[info]uzerzerzer@lj
2007-03-28 15:37 (ссылка)
А ты не путай дворников и милиционеров. Это дворник должен подметать там, где ему платят. А если мент поймает преступника, то это всегда хорошо, даже если он его словит в соседнем районе. Но, конечно, делиться по территории надо, хотя бы для того, чтобы друг другу не мешать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (ощзирая очередной рощинский идиотизм)
[info]arkhip@lj
2007-03-27 14:33 (ссылка)
ну так и сейчас ГАИ оперирует в соответствии с административными границами. Но сапожник, как я полагаю, ратует за американский вариант, причем в гипертрофированном виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Главное - чтобы не российско-сурковский!
[info]sapojnik@lj
2007-03-27 14:36 (ссылка)
Не то что "за американский вариант", а против "суверенно-демократического".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Казалось бы, причём здесь Сурков?
[info]arkhip@lj
2007-03-27 14:43 (ссылка)
Уж что-что, а структура ГАИ за последние годы не менялась

(Ответить) (Уровень выше)

корсары всюду.
[info]bazilio51@lj
2007-03-27 14:50 (ссылка)
гангрена дошла до шеи, бесполезно лечить пальцы.

(Ответить)


[info]rabid_worg@lj
2007-03-27 15:07 (ссылка)
Хм...
А точно ГИБДД никак не подчиняется местным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

" Обасалютно!" (с), Винни-Пух
[info]sapojnik@lj
2007-03-27 15:11 (ссылка)
Как и вообще вся милиция, ФСБ, Прокуратура и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-03-27 15:30 (ссылка)
ну и что? Хотите взять под контроль их финансовые потоки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-03-27 15:34 (ссылка)
Нет, я всего лишь хочу, чтобы они не отбирали себе МОИ финансовые потоки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-03-28 03:03 (ссылка)
не получится. Потому что Вы часть их кормовой базы и инчего тут не попишешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 04:08 (ссылка)
Не нарушайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-03-28 07:21 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 07:27 (ссылка)
Не пробовали? На самом деле, это не так уж и сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-03-28 07:35 (ссылка)
если у человека цель заработать деньги - он их заработает
для этого и знак 20 км на оживлённых улицах ставят (или "забывают" убрать) и прочее, прочее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 07:44 (ссылка)
Ни разу такого не видел. Зачем лишние действия? Достаточно останавливать тех, кто действительно нарушает правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-03-28 07:49 (ссылка)
А зачем трудится?
Рынок в провинциальном городе Изюме Харьковской области обнесён по периметру знаками "остановка запрещена".
2 раза в день периметр обходят за данью и всё.
Нарушители-нарушители.
Кому они нужны, эти нарушители?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 07:52 (ссылка)
Кто-то заставляет там парковаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-03-28 08:00 (ссылка)
привёз ты на рынок 5 мешков картошки, мешок лука немного капусты на продажу
таскать на своём горбу за 2 квартала не очень хочется правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 08:04 (ссылка)
Читем правила: погрузка-разгрузка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-03-28 08:19 (ссылка)
и что в правилах?
Знак "остановка запрещена"
Согласно Правилам дорожного движения остановкой считается такое прекращение движения транспортных средств на время до 5 минут или большее, если это необходимо для осуществления посадки или высадки пассажиров, загрузки или разгрузка груза
Или типа за 5 мин успеешь выгрузиться-загрузиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 08:32 (ссылка)
Пять минут, пять минут...
Все вами пречисленное за минуту разгружу.
Всё это отмазки. В какой-нибудь провинциальной Барселоне тоже полно мест, где хочется остановиться, да знак висит. Ну и едешь на платный паркинг за два квартала и не жужжишь. А некоторые почему-то считают, что раз Изюм, так и плевать можно на правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-03-28 09:30 (ссылка)
ок
усложняем
разделанного быка
я бы на это посмотрел

а если серьёзно, то
1. ментов понять можно - если всякий каждый будет становиться поближе к базару, то там вавилонское столпотворение начнётся. Я не отрицаю этого
2. проблема того же рынка в отсутствии нормальных подъездов и стоянок. "Платный паркинг" непозволительная роскошь для провинциального города, поверьте. Я полез посмотреть ваш профиль и "Location Moscu" меня не удивило.
3. Возвращаясь к нашим баранам - ИМХО проблему безопастности на дорогах увеличением штрафов не остановишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 10:45 (ссылка)
Я думаю, что вопрос с быком решается, по согласовании с администрацией рынка.
Вы невнимательно читаете. Платный паркинг - в Барселоне. Я уверен, что в провинциальном городе можно совершенно бесплатно запарковаться в зоне прямого доступа от рынка.
Я говорил не о штрафах, а о том свой личный вклад в ментовскую коррупцию не так уж сложно свести к минимуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-03-28 10:48 (ссылка)
А я о том, что если гаец захочет денег снять, то он с тебя снимет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 12:18 (ссылка)
Может попытаться. Но не пытается. Потому что полно тех, с кем не надо напрягаться.
Если навешивать на человека несуществующее нарушение то он ведь и рассердиться может, в службу внутренней безопасности позвонить, судиться начать. А если он действительно виноват - то какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-03-28 12:35 (ссылка)
ок
Такой пример из смежной области
Подробностей не знаю, ибо с чужих слов
Знакомые занимаются торговлей книгами, возят из Москвы
По каким-то там хитрым законам на каждую(!!!) книгу должна быть какая-то бумажка. Приходит машина книг, тысяч где-то так 5-6. На каждую книгу завести бумагу просто не реально - время и деньги. Торгуют естественно так.
Нарушение есть? Есть! Подонки? Да не очень - систему менять надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-03-28 12:51 (ссылка)
Не надо смежных областей. Я не люблю рассуждать о том, в чём совершенно не разбираюсь.
Я не говорю, что в восторге от системы, но езда по правилам это как раз тот случай, когда ее можно улучшить, начав с себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_m__w@lj
2007-03-27 15:34 (ссылка)
Задачи дорожной полиции сугубо локальны: сделать так, чтобы ВОТ В ЭТОМ районе, на этом участке дороге не было аварий и было по возможности беспрепятственное движение.
Во-во. Был такой анекдот времен Леонида Ильича, как в порядке эксперимента ввели левостороннее движение. Для машин с нечетными номерами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-03-27 15:52 (ссылка)
Хороший анекдот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-03-27 16:11 (ссылка)
Любую проблему легче решить, разложив ее на несколько мелких:

1. ПДД не соблюдаются.
2. п.1 в основном из чувства безнаказанности.
3. п.1 в т.ч. из-за низкой культуры вождения.
4. п.1 в т.ч. из-за плохой организации движения.

Про организацию движения и культуру вождения пока молчим- это тема для другой беседы. Продолжим про чувство безнаказанности:

5. Штрафы маленькие. Они не являются сдерживающим фактором.
6. официально штрафы никто не платит- платят гаишнику. И не из-за разницы в стоимости- из-за разницы во времени.
7. Кроме штрафов существует еще лишение прав на энный период- мера, применяемая нечасто.
Какие выводы можно сделать?

1. Штрафы нужно поднимать. Особенно за нарушения, подрывающие культуру вождения.

2. Кроме штрафов нужно ввести и иные наказания за нарушение ПДД. Например, спешил- объехал пробку по встречке- стой два часа на обочине (или что-то аналогичное. не все можно оценить деньгами). Проехал на красный- плати ОСАГО с повышающим коэффициентом.

3. Процедура уплаты штрафа должна быть максимально упрощена. Занес на депозит ГИБДД 5000 рублей- в случае нарушения сумма штрафа списывается (разумеется, если водитель не возражает, что нарушил, иначе-только в суде). Или в каждую патрульную машину- терминал для кредиток- и никаких геморроев с сбербанком и квитанциями.

4. За "разобраться на месте"- к гаишнику максимально жесткие меры, вплоть до тюрьмы.


А кому при этом подчиняется ГИБДД- мэру, сэру или пэру- дело десятое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uzerzerzer@lj
2007-03-27 18:31 (ссылка)
Да ладно, щас за любой чих пишут встречку, а это уже "грубое" нарушение, и можно без прав остаться.
А вы вообще за рулем часто сидите, что такой бред предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-03-27 23:58 (ссылка)
Ежедневно два часа на работу и полтора- обратно. В среднем- 45-50 тыс. в год. И уроды, вылезающие на встречку, проезжающие на красные, разворачивающиеся через две, стритрейсеры и т.п. доставляют мне гораздо боьше неприятностей, чем гаишники. За последний год меня штрафовали два раза - за скорость и за просроченную ОСАГО. А выйти и машины и дать в бубен товрищу по движению хочется ежедневно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-28 04:13 (ссылка)
И уроды, вылезающие на встречку, проезжающие на красные, разворачивающиеся через две, стритрейсеры и т.п. доставляют мне гораздо боьше неприятностей, чем гаишники...
---
уроды за рулём, они кто? это наше общество за рулём.
пост Сапожника вполне показывает, что он по-прежнему пребывает в иллюзии возможности изменения дел в лучшую сторону путём тех или иных реформ.
это мировоззренческая ошибка. существующую систему нельзя реформировать. её можно только сломать и попытаться устроить новую. не факт, что новая будет лучше старой, но то, что она точно не будет хуже, я лично нисколько не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-03-28 04:42 (ссылка)
Предлагаете убить всех этих людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-28 04:53 (ссылка)
Предлагаете убить всех этих людей?
---
каких именно ЭТИХ людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-03-28 05:32 (ссылка)
Уродов за рулём. А как еще можно сломать всю систему, не реформируя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-28 06:44 (ссылка)
Уродов за рулём. А как еще можно сломать всю систему, не реформируя?
---
если вдруг взять и расстрелять всех нынешних "уродов за рулём", то спустя некоторое время их место займут другие уроды.
под системой я понимаю совсем не систему управления автодорожным движением,
выражаясь по-старинному, социально-общественный строй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-03-28 07:15 (ссылка)
Чтобы сломать социально-общественный строй всегда надо расстрелять много людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-28 07:43 (ссылка)
Чтобы сломать социально-общественный строй всегда надо расстрелять много людей.
---
это не неизбежность. всё зависит главным образом от степени сопротивления старых структур.
кстати, я так и не видел нигде, сколько народу погибло в результате террора в гражданскю войну. именно от целенапрвленного террора, а не от военных действий, голода, болезней и тп.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-03-28 07:58 (ссылка)
Голод и болезни также неизбежный спутник любой общественной ломки. Также как и сопротивление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-28 08:33 (ссылка)
Голод и болезни также неизбежный спутник любой общественной ломки. Также как и сопротивление.
---
если не голод, то недостаточное питание в силу материальной нужды, а также болезни всех родов, выражающиеся в невысокой продолжительности жизни, мы имеем и сегодня безо всякого сопротивления. поэтому, мне кажется, что овчинка стоит выделки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-03-28 08:46 (ссылка)
Хотите чтобы болезней было больше? Значит вас и надо расстрелять в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-28 09:10 (ссылка)
Хотите чтобы болезней было больше? Значит вас и надо расстрелять в первую очередь.
---
болезней вряд ли будет больше, а если больше, то не намного. во-вторых, случается, что больные умирают под ножом хирурга,но из этого не следует, что следует отказаться от хирургии.
ПС
Вы далеко не первый, высказывающий мысль о моём расстреле. видимо, мне от него не уйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-03-28 09:22 (ссылка)
Почему это не будет больше? Предел ещё не достигнут, в африке 30% спида, нам туда же?
То что хирург тоже пользуется ножом нисколько не оправдывает душегуба с большой дороги.
Реализуйте свою мечту - убейте хотя бы одного человека по-настоящему и очень может быть, что вас по настоящему расстреляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-28 10:03 (ссылка)
и очень может быть, что вас по настоящему расстреляют.
---
Прекрасен облик наших будней
============================

ГАЗПРОМ – НАШ ОТЕЦ.
РОСНЕФТЬ – НАША МАТЬ.
ПУТИН ВЕДЁТ НАС
К ПОБЕДАМ ОПЯТЬ.

КТО РАО ЕЭС НЕ ЛЮБИТ,
КТО НА ТРАНСНЕФТЬ ЗАМАХИВАЕТСЯ,
ТОТ ВРАГ ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО.
ВРАГОВ МЫ РАЗЛОЖИМ НА АТОМЫ.

«ЕДИНОЙ РОССИЕЙ» ВЗРАЩЁННЫЕ,
КРЕПИМ НЕУСТАННО «СТАБФОНД».
ЧТОБ ДЕТЯМ И ВНУКАМ ХВАТИЛО
ВПЛОТЬ ДО СКОНЧАНЬЯ ВРЕМЁН.

ЗНАЮТ АЛЬПЫ И РИВЬЕРА ,
И КАНАРЫ И СЕЙШЕЛЫ,
В МИРЕ НЕТУ ТАКОЙ СИЛЫ,
ЧТОБЫ НАС ОСТАНОВИЛА.

и тд.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-03-28 10:46 (ссылка)
С кем это вы разговаривали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-28 11:01 (ссылка)
С кем это вы разговаривали?
---
с охранителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-03-28 12:30 (ссылка)
Они вам везде мерещатся?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]rabin_d_ranat@lj
2007-03-29 16:37 (ссылка)
Уроды за румем- это не общество. Пусть бОльшая, пусть худшая часть общества- но не все общество. Да, безусловно, некоторых нужно расстрелять. Но большинство может быть перевоспитано. Причем это будет не внешнее перевоспитание, а именно изменение сознания. Вот только как это сделать, пока непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzerzerzer@lj
2007-03-28 15:50 (ссылка)
Из всех грубых нарушений видел только как объезжают пробки по пустой встречке, поворачивают налево через двойную сплошную, опять же всех встречных пропуская, ну и любимое дело - на пешеходном переходе со светофором, но без пешеходов - проехать не дожидаясь зеленого.
Во всех этих случаях никто никому не мешает.
Лично мне не нравится только когда перестраиваться прямо перед носом начинают. Но за это, кажется, никогда не штрафовали и по новому кодексу тоже штрафовать не будут.

(Ответить) (Уровень выше)

Да кому...
[info]wamana@lj
2007-03-27 18:32 (ссылка)
...ты пытаешься объяснить прописные истины? [info]sapojnik@lj хочеть лишь быть замеченным, а суть темы ему по барабану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да кому...
[info]rabin_d_ranat@lj
2007-03-28 00:07 (ссылка)
Думаю, если бы Сапожник "лишь хотел быть замеченным" он бы быстрее добился своего, выбегая голым на поле во время футбольного матча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это для сумашедших.
[info]wamana@lj
2007-03-28 13:14 (ссылка)
Слишком экстремально. За такое можно и по почкам получить. А вот устроить бурю в жж-стакане - абсолютно безопасно для здоровья.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да кому...
[info]sapojnik@lj
2007-03-28 15:01 (ссылка)
А ведь зависть - плохое чувство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, коль начал...
[info]wamana@lj
2007-03-29 00:06 (ссылка)
...то рассказывай до конца: кому ты завидуешь и почему? А так же почему считаешь свою зависть плохим чувством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, коль начал...
[info]sapojnik@lj
2007-03-29 06:41 (ссылка)
Начали Вы, дорогой. Вот я и не пойму - почто завидовать-то простому Сапожнику?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2007-03-27 17:20 (ссылка)
гыы, чуть ли не первая приличная идея, да и ваще - автомобилисты же сила, под них многое прогнуть можно если бензина не жалеть. =)

(Ответить)


[info]samber54@lj
2007-03-27 17:40 (ссылка)
А может дорогами сначала заняться?
У нас 50% аварий только из-за свинского состояния дорог.
Без улучшения состояния дорог увеличение штрафных санкций-это обыкновенно новый налог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-03-28 00:05 (ссылка)
Про 50%- это статистика или мнение?

И что значит "заняться"? Как состояние дорог может повлиять на уродов на наглухо затонированных зубилах, устраивающих гонки на МКАДЕ и на фуры в левом ряду там же?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-03-27 17:43 (ссылка)
Вот под этим я, пожалуй, подпишусь.

(Ответить)

Опускаешься...
[info]wamana@lj
2007-03-27 18:27 (ссылка)
...однако. Уже как [info]pioneer_lj@lj идиотничаешь. У тебя машина-то есть? Тебя хоть раз ГАИшники "ни за что" штрафовали? Вот меня далеко не за один год автоводительства - ни разу. И лично мне глубоко насрать, в 2, 5, 10 или 1000 раз будут повышены штрафы. Правила Дорожного Движения - это Закон. А закон необходимо соблюдать. Несоблюдающих закон можно даже расстреливать. Хуже не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Опускаешься...
[info]uzerzerzer@lj
2007-03-27 19:17 (ссылка)
Законы придумывают такие же люди, как и вы сами.
То есть, я хотел сказать, что их придумывают такие же мудаки, как и многие окружающие, которые летают по встречке, отрезают себе пальцы станками и загоняют шарики под кожу, для красоты.
Вы-то тут не причем, я вас не знаю и задеть не хочу, вы ведь не как все, я надеюсь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опускаешься...
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-03-28 07:35 (ссылка)
Ну, ПДД, воообще-то, за небольшим исключением, очень толково составлены. Какгрится, эти правила писаны кровью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О том, собственно...
[info]wamana@lj
2007-03-28 13:11 (ссылка)
...и речь. И если [info]sapojnik@lj ратует за светлое будущее, то он должен пониманть, что светлость без законопослушания не бывает. Понятно, что хотелось бы равенства перед законом. Но его отсутствие не повод для нарушения закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О том, собственно...
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-03-29 04:07 (ссылка)
Полностью согласен. Правила нарушаю только в исключительных случаях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опускаешься...
[info]uzerzerzer@lj
2007-03-28 15:31 (ссылка)
Ну вот эти Правила, может, сами себе и не особо противоречат, но в реальности они не работают. Первое, что приходит в голову - знаки "40, ремонт дороги", эти упыри, дорожные рабочие, они сначала нароют ям в асфальте, потом через пару дней повесят знак, к этому времени уже все ямы обратно засыпаны и закатаны, а знак еще может месяцами висеть, пока не сгниет и сам не отвалится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты не...
[info]wamana@lj
2007-03-29 00:24 (ссылка)
...путаешь качество правил с исполнением правил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты не...
[info]uzerzerzer@lj
2007-03-29 07:04 (ссылка)
я считаю, что это все части одного целого, сами по себе правила вообще всего лишь набор слов.
а в целом все это выглядит не очень разумным и эффективным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опускаешься...
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-03-29 04:17 (ссылка)
Бывает конечно и такое. Бывает и разметка нанесена по-дурацки. Но всё же, подавляющее большинство знаков стоит по делу, а не от придури придорожной милиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опускаешься...
[info]uzerzerzer@lj
2007-03-29 07:13 (ссылка)
А когда все по делу висит, тогда ни кто и не нарушает, и о штрафах можно не говорить.
Всего один раз слышал, как автобус выехал на Московском на встречку, конечно, без жертв не обошлось, но не думаю что водитель того автобуса думал о каких-то правилах. Не уверен, что он вообще думал и был в сознании.
А за встречку на Марата ловят пачками, на перекрестке с Невским всегда стоит гаишная машина и всегда две-три машины обрабатывают, взятки берут просто вагонами, но из всех дтп - на Марата только помятые крылья в первом-втором рядах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]killarbee@lj
2007-03-27 19:43 (ссылка)
писать незаглавные слова заглавными буквами - моветон.
стоит таки научиться излагать свои мысли без подобной истеричности.

(Ответить)


[info]alogic@lj
2007-03-28 01:31 (ссылка)
По-моему, Алексей, дела у вас идут хорошо, раз такой слёт платных агентов.

(Ответить)

гаи не нужно
[info]freedom_of_sea@lj
2007-03-28 05:47 (ссылка)
интересная логика - только что догадался, что гаи вообще не нужно, и тут же предлагает его перевести в федеральное подчинение или там обновить или реформировать. Зачем?

(Ответить)

Писал об этом год назад.
[info]paidiev@lj
2007-03-28 05:47 (ссылка)
http://paidiev.livejournal.com/31912.html
Ваши критики и даже Вы ошибаетесь в одном: механически прологируете тренды. И забываете о переходе количества в качество. Почему в России не выписывают штрафы, как в Европе, нужны эвакуаторы? Почему штрафы низки?
А потому что система предельно коррумпирована - её цель выколачивание денег, а не безопасность. И если ей дать более широкие права, то там усилятся все имманентные ей качества. На место мелких щипачей придут отморозки, олрганизация отморозок. А она смертельно опасна. Поэтому руководство ГАИ вовсе не рвалось расширить свои права: отморозки не взяточники, ими не порулишь.
А навести порядок в ГАИ проще простого. Это САМАЯ ПРОСТАЯ сфера госуправления. Как и полиция в принципе: чем больше население не любит данную службу, тем проще ей управлять из центра и обеспечивать дисциплину.

(Ответить)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-03-28 12:12 (ссылка)
Предлагаю радикальное решение - раздать всем гранатометы. Вот представте: перехожу я дорогу на зеленый свет - а тут какой-то дибил проскакивает, да так, что едва увернулся. Останавливаешся, достаешь гранатомет - и бам! - одним идиотом на свете меньше. Ну и камеры везде - чтобы прибил нарушителя - типа самооборона считалась.
Сразу правила соблюдать начнут!
Мечты-мечты...

(Ответить)


[info]scholar_vit@lj
2007-03-28 18:09 (ссылка)
Подчинение дорожной полиции в США местным властям приводит к интересному феномену: автомашины с номерами других штатов здешние полицейские останавливают чаще, чем "свои". Это и понятно: "понаехавшие" не голосуют на местных выборах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vvstepa@lj
2007-03-29 09:32 (ссылка)
А что в Штатфх по номеру можно определить графство, где зарегистрирована машина? Не знад ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2007-03-29 15:00 (ссылка)
Графство - нет. А штат на номере виден. Об этом и речь.

В отличие от России, где мало машин с "далёкими" номерами, тут полно автомобилей из других штатов.

(Ответить) (Уровень выше)