Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-04-26 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Издёвка
Во всей пышной процедуре похорон Ельцина резанули восприятие три вещи. Во-первых, конечно, бесконечное "отпевание по православному обряду". Долго, нудно, непонятно... и, воля Ваша, отдает карнавализмом. Ну ведь 21 век на дворе! Куда все эти клобуки, парча, халаты - словно из реквизита Большого Театра?

В конце концов, именно ельцинская (!) Конституция закрепила отделение Церкви от государства и светский характер российского государства. Если родные хотели православного отпевания - ради бога. Но зачем это по телевизору показывать в режиме реального времени?

Также непонятно, зачем "залудили" показ похорон по всем четырем основным телеканалам? Явная отрыжка брежневского времени - к тому же вдвойне бессмысленная. В "совке" так делали, чтоб людям уж точно деваться было некуда: что ни включишь - а там Брежнев. Но тогда и было всего 4 канала. Сейчас же есть масса дециметровых каналов, которые показывали что хотели - и хорошо!

Вполне достаточно было пустить трансляцию только по Первому или только по "России"... Вообще, у меня подозрение, что такое дикое решение было принято не столько из почтения к покойному, сколько для того, "чтобы никому обидно не было". А то "все эти Эрнсты, Добродеевы и Сенкевичи обиделись бы - почему я? Мне сетку вещания ломать, а конкурент будет "бабки" с рекламы собирать?! Вот и заставили всех "отрабатывать".
Гнусно, коли так.

Ну и - не знаю, как кому - а мне просто резануло слух, когда в момент опускания гроба заиграл нынешний гимн РФ. Понимаю, что так, наверно, было необходимо - однако ж ведь не кто иной, как Ельцин этот самый гимн к чертям отменил, и в годы его правления этого гимна и духу не было! Хорошо еще, что без слов...
А я еще, по вбитой в школе привычке, невольно различаю, едва только заслышу, в музыке гимна все то же "Да здравствует созданный волей народов единый могучий Советский Союз", "...Ленин великий нам путь озарил", ну и, конечно, "Партия Ленина, сила народная, нас к торжеству коммунизма ведет".
Третий "путинский" вариант текста гимна я не слышу, хоть убей. Уверен, что и Ельцин, как человек еще более старшего поколения, тоже слышал бы в этих звуках только ЭТО.

По-моему, в этом есть какая-то страшная издёвка, просто-таки ОСКАЛ Истории - что на похоронах Ельцина официально, от имени СОЗДАННОГО ИМ государства играл этот гимн.

Впору перефразировать знаменитые слова генералиссимуса, сказанные 29 июня 1941 г. "Борис Ельцин оставил нам великую республику, а мы ее прос...ли".


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2007-04-26 02:41 (ссылка)
На платных каналах Ельцина не было. Не хочешь смотреть похороны - плати. А на халяву будешь смотреть что хозяин захочет.

(Ответить)


[info]_devol_@lj
2007-04-26 02:43 (ссылка)
пошел за чипсами. Становится весело.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-04-26 02:46 (ссылка)
от имени СОЗДАННОГО ИМ государства играл этот гимн.
---
государство, говорите, создал? ну-ну.

а в остальном верно мыслите: шуту шутовской колпак-гимн положен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 02:52 (ссылка)
Нц, это небольшое полемическое преувеличение. МЫ создали, конечно же. Но Ельцин стоял во главе этого процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]humanitarius@lj
2007-04-26 02:56 (ссылка)
Ну, теперь эту Тортугу спустили в канализацию.

У меня тоже неприятный осадок остался: с какой стати этому упырю - и государственные похороны? Если осиновый кол в могилу не вбили - так что теперь его еще и всенароным любимцем делать?
Не постыдились же траур объявить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 02:59 (ссылка)
Вот это меня в "совках" и поражает: то что Сталин в Кремлевской стене, а Ленин так вообще в Мавзолее лежат - это ничего, это нормально. А вот Ельцин у них - УПЫРЬ.
Полный сдвиг моральных критериев и даже простого здравого смысла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не по адресу
[info]humanitarius@lj
2007-04-26 03:14 (ссылка)
Я отнюдь не апологет СССР и советского строя. Но ЕБН и тех, кто устроил по нему траур, это не оправдывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не по адресу
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 03:27 (ссылка)
Тем более странны тогда Ваши рассуждения об "упырях" в стране, где настоящие упыри спокойно лежат себе на главной площади.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не по адресу
[info]humanitarius@lj
2007-04-26 08:03 (ссылка)
Да, Ленина тоже стоило бы из мавзолея убрать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]kuula@lj
2007-04-26 05:46 (ссылка)
=Полный сдвиг моральных критериев и даже простого здравого смысла=

Да, естественно - сравнивать тех, кто СОЗИДАЛ, и того, кто РАЗРУШАЛ - действительно, со здравым смыслом тут того-с... О моральных критериях помолчим... Скорее всего, просто недостаток информации и неумение думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 05:54 (ссылка)
Созидать ГУЛАГ - хуже, чем разрушать ГУЛАГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]kuula@lj
2007-04-26 06:31 (ссылка)
Что до ГУЛАГа.. То сейчас в тюрьмах РФии заключенных больше, чем было в 1937 году.


Причем в гораздо худших условиях сидят. Вообще в нечеловеческих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 06:39 (ссылка)
Вот даже как? И насколько больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]kuula@lj
2007-04-26 07:38 (ссылка)
В абсолютных цифрах столько же (1,2 млн - на 1999-й год).

Но в СССР в 1937-м было 180 млн человек, в РФии в 1999-м - 147 млн.

То есть в относительных цифрах в РФии последнего года Ельцина сидело почти на четверть больше народу, чем в самый разгар репрессий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prohodimec@lj
2007-04-26 03:05 (ссылка)
Наблюдая спуск гроба в могилу? при помощи хитрой научной механики, поневоле вспомнил похороны Брежнева и как его уронили.
К чему бы...

(Ответить)

О!
[info]wamana@lj
2007-04-26 03:09 (ссылка)
Один из немногих случаев, когда мне ни по форме, ни по сути возразить нечего.

(Ответить)


[info]andorro@lj
2007-04-26 03:16 (ссылка)
хм... Сталин так сказал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-26 03:25 (ссылка)
Не знаете? :)) Это ж знаменитый апокриф. Только там был, конечно, "Владимир Ильич Ленин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andorro@lj
2007-04-26 03:45 (ссылка)
ну, про Ленина-то я догадался... но что эти слова Сталина не шутка юмора узнал вот только счас)
впрочем, его можно понять - неделя войны... испугался)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-26 03:48 (ссылка)
Ну да. Фронт сыпется по всем направлениям, все планы "быть врага на его территории" псу под хвост... Сталин только к 3 июля в себя пришел - это исторический факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andorro@lj
2007-04-26 04:27 (ссылка)
такие люди бывают вменяемы и адекватны только в кризисных ситуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2007-04-26 05:39 (ссылка)
Вот тут я свами и не соглашусь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andorro@lj
2007-04-26 05:42 (ссылка)
??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-04-26 05:44 (ссылка)
Вообще-то историческая ложь Никиты.. Которого, вообще-то, и в Москве все эти дни не было.

А вот Сталин непрерывно работал и принимал от 20 до 50 человек в день - с 22 по 29-е июня. Потом у него был пару дней перерыв (готовил выступление), с 1 июля работал в прежнем режиме.

С историческим фактами лучше быть аккуратнее.. тем более с такими, которые так легко проверяются.

...

Да.. и выражение это Никита придумал уже только к ХХ съезду.. Он там много чего придумал. Он там единственное правильно сказал: Сталин выступал против партии. Это так, это он правду сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patrizia_pepe@lj
2007-04-26 03:18 (ссылка)
Относительно трансляций полностью согласна. Совком попахивает.
Про гимн - сама недавно размышляла на эту тему. Так сложилось, что по семейному своему положению часто мне приходится хоккейные матчи посещать. Перед началом каждой игры звучит гимн. С невероятным удивлением услышала, что болельщики (от 15 до 50 лет) в большинстве своем поют старый гимн. Про партию, про Ленина и про народную силу. Бодро и с вдохновением.
Возникает вполне резонный вопрос - а на фига надо было столько мылить мозги народу с новой песней на старый лад, для того что бы он все равно несмог выучить новый текст?
Кстати, я сама под вышеозначеную музыку в голове "прокручиваю" старый текст.. Хотя советы застала в период распада, гимн во мне как будто с генами заложен. Странно...

(Ответить)

Шутю:)
[info]nikan_lj@lj
2007-04-26 03:26 (ссылка)
Бесы все вас не отпускают - так и корчит при виде креста!:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутю:)
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 03:28 (ссылка)
А! Так это бесы? А я думал - просто скучно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутю:)
[info]nikan_lj@lj
2007-04-26 03:51 (ссылка)
Так они всегда так незаметно подбираются под видом скуки:))
Подробнее здесь: http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blutang@lj
2007-04-26 03:26 (ссылка)
Это нормально устроить траур по первому президенту. Значит и нормально гимн государства сыграть. Всё чин-чинарём. Всё последовательно. Молодцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2007-04-26 03:32 (ссылка)
Также нормально получить охрененно негативную реакцию на этот траур. Все всё понимают, но иначе не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_letopise@lj
2007-04-26 03:45 (ссылка)
Думаю, все проще. В США подобные мероприятия показывают по ВСЕМ новостным каналам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-26 03:49 (ссылка)
Да? Не знал.

Но в любом случае - наши-то метровые каналы отнюдь не новостные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letopise@lj
2007-04-26 03:53 (ссылка)
В США и по всем обычным (PBS, ABC, CBS, NBC) подобное в прямом эфире показывают. Как и ежегодные обращения президента к Конгрессу и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Большая разница
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 06:00 (ссылка)
В США все эти каналы все ж ЧАСТНЫЕ. Хотят показывать - показывают.

А у нас-то все 4 - государственные. Зачем же задействовать все? Если у государства есть цель информировать население - одного канала вполне хватит. Если есть цель ЗАСТАВИТЬ СМОТРЕТЬ - то ничего не выйдет, потому что есть много еще частных дециметровых каналов.

Как ни крути - выходит бессмыслица. Даже тупее, чем при Брежневе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]ex_letopise@lj
2007-04-27 01:26 (ссылка)
Нет, не все каналы частные. PBS (Public Broadcasting Coroporation) - государственный канал и обязан показывать все что скажут. Остальные центральные каналы (частные) в случае отказа предоставить эфир будут наказаны и понесут серьезный ущерб. В США очень крепкая связка между масс-медиа и государством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-04-26 04:12 (ссылка)
ты НИЧЕГО не знаешь

ты - олицетворение воинствующего невежества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(тронут)
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 05:55 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_letopise@lj
2007-04-27 01:29 (ссылка)
Максим, смею предположить, что как проживший долгие 17 лет в США, знаю об американских реалиях куда больше чем Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irem2@lj
2007-04-26 03:58 (ссылка)
Да, и BBC еще, и CNN показали похороны. Вот совок. Звери.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-26 04:25 (ссылка)
Да что Вы?! Все 5 часов подряд??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irem2@lj
2007-04-26 04:29 (ссылка)
Ну все 5 часов я не видел, но когда переключал - показывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-04-26 04:02 (ссылка)
Вы достали своим нудьём.

Когда изберёте себе президента - гея и воинствующего безбожника, тогда и будете хоронить его по традициям 21 века - с лав-парадами и биением в бубны. а пока извольте уважать волю покойного и его семьи.

Не нравится, когда в день траура все каналы показывают похороны? Поставьте себе ДВД с какой-нибудь комедией и тихо радуйтесь.

Режет ухо гимн? Ваши проблемы. Это законный гимн Вашей страны, который ДОЛЖЕН был исполняться во время похорон, как часть отдаваемых ему официальных воинских почестей.

Дикси.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-04-26 06:24 (ссылка)
"Президент с биением в бубны" - это очень похоже на африканских лидеров. arkhip, будьте гуманней, пожалуйста. Если Сапожник изберет себе такого президента, то он его очень быстро скушает, как Бокасса или Масиасса. И по африканским же верованиям унаследует его либеральные взгляды..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2007-04-26 17:05 (ссылка)
Если Сапожник изберет себе такого президента, то он его очень быстро скушает ...

"Простите, кто на ком стоял?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-04-26 04:12 (ссылка)
а ты уже извинился за клевету на лужкова?

(Ответить)


[info]stirlitz76@lj
2007-04-26 04:49 (ссылка)
Разве при коммунистах церковь не была отделена от государства? Неужели это Ельцин её отделил? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-26 05:02 (ссылка)
Нет, заслуг коммунистов я в данном случае не умаляю. Что было, то было :-)

Но все-таки Ельцин закрепил этот принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stirlitz76@lj
2007-04-26 05:06 (ссылка)
Неправда. Именно при Ельцине церковь возродилась и стала оказывать большое влияние на процессы в стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurpu@lj
2007-04-26 05:20 (ссылка)
Сапохник признаёт заслуги коммунистов! Мы его теряем! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2007-04-26 06:18 (ссылка)
Здрасьте, приехали!)) "Закрепил" - см. коммент ниже. И еще высказанную там идею продам постояннным читателям Вашего журнала - либерального чаю не напасетесь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurpu@lj
2007-04-26 05:09 (ссылка)
Надо было "мелодии и ритмы зарубежной эстрады" вместо похорон залудить. А панихиду - на тенисном корте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxa_perm@lj
2007-04-26 05:17 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]kuula@lj
2007-04-26 05:38 (ссылка)
=в этом есть какая-то страшная издёвка, просто-таки ОСКАЛ Истории - что на похоронах Ельцина официально, от имени СОЗДАННОГО ИМ государства=

Нет, это просто ЛОГИЧНОСТЬ.

Это подтверждение того, что ни фига он не создал, никакого государства. Он РАЗРУШИЛ государство, не им созданное - это да... Но ВЗАМЕН создано не государство, а ликвидационная комиссия, конкурсный управляющий "Общество с неограниченной безответственностью Россияния Лимитед".

=именно ельцинская (!) Конституция закрепила отделение Церкви от государства и светский характер российского государства=

Да ну? А что, Конституции 1918-го, 1924-го, 1936-го, 1976-го года утверждали церковный или религиозный характер государства?

=Борис Ельцин оставил нам великую республику=

Ха-ха... Звучит как очень издевательское оскорбление... "Великая республика", не способная ни принять серьезные самостоятельные решенния, ни защитить самое себя... "Великая республика", судорожно доедающая наследие отцов, не способная чем-то хоть в малом его прирастить...

Эта "великая республика" очень напоминает Римскую Империю накануне появления Алариха... Такая же неадекватность столичного населения, такие же мелочные разборки между кланами олигархов... Все закончится тем же самым - "пришел лесник и всех из лесу выгнал"..

(Ответить)


[info]domik44@lj
2007-04-26 05:42 (ссылка)
последняя фраза очень здорово звучит, но видимо не так велИка, если удержать не удалось(так легко и быстро отобрали)

(Ответить)


[info]kuula@lj
2007-04-26 05:49 (ссылка)
... Я уже не говорю о "ельцинской конституции", ни по каким законам, человечьим или Божеским, не имеющей легитимной силы... о пустой бумажке, наспех нарисованной после военного переворота ...

(Ответить)


[info]vitalich@lj
2007-04-26 05:51 (ссылка)
+1
под каждым словом!

БРАВО!

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2007-04-26 06:14 (ссылка)
Сапожник опять с фактографией плаваете:
В конце концов, именно ельцинская (!) Конституция закрепила отделение Церкви от государства и светский характер российского государства.
Почти то же самое было написано в Конституции СССР 1977:
Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то
есть право исповедовать любую религию или не исповедовать
никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую
пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
верованиями запрещается.
Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви. (С)

Жалко с Вами пари держать нельзя по поводу каждого Вашего попадания пальцем в небо.) Проигрывали бы бесплатное чаепитие в Вашем "Эстерхази", а я бы еще друзей приводил с исходного сайта на халявный чай с пирожками:)).


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-26 06:20 (ссылка)
Не так просто Вам будет поживиться пирожками, как мечтается! :))

В приведенной Вами цитате речь о ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ. В коем, в частности, была даже некая "руководящая и направляющая сила". Не помните такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-04-26 06:33 (ссылка)
Государство другое, но принцип тот же самый - светский характер, что Вашей теории о "закреплении" не слишком соответствует. И 6-ю статью выкинули, кстати, из Конституции СССР существенно раньше 1993.
Так что, в случае пари, влетели бы на пирожки с либеральным чаем по полной программе.) В утешение Вам я бы привел наших прекрасных дам с исходного сайта - Ваша либеральная тусовка офигела бы:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-26 06:38 (ссылка)
Приходите даже и без дам - для хорошего человека пирожки всегда найдем! :))

Принцип тот же самый, а государство другое. Вы все ж не станете, надеюсь, спорить, что Конституция РФ - да и реалии РФ - все сильно отличаются от Конституции и реалий СССР? Частная собственность там, свобода слова...

А вот "свобода совести" перешла-таки и в Конституцию РФ. А ведь могла бы и не перейти.

Потому и говорю - ЗАКРЕПИЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-04-26 06:53 (ссылка)
Cвобода совести была и в советской конституции. Провозгласить РФ религиозным государством, как Израиль, никто бы не решился, так что "могла бы и не перейти" - не катит. Частная собственность - да, это очень существенное отличие.
А осчастливить наших красавиц я, все-таки, надеюсь - дождусь только, когда Вы бухнете давно ожидаемое блистательное высказывание - пару раз почти на грани были, а потом в сторону ушли. Ну ничего, я терпеливый. А дождусь - куда Вы денетесь? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О!
[info]sapojnik@lj
2007-04-26 07:01 (ссылка)
Я заинтригован и теряюсь в догадках. Какое ж высказывание? О чем?!

А объявить могли бы, к сожалению - в России всё возможно. Не как Израиль, а как Греция :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2007-04-26 17:10 (ссылка)
Провозгласить РФ религиозным государством, как Израиль, никто бы не решился ...

Как замечательно пел Марк Бернес - "все еще впереди, все еще впереди..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2007-04-26 08:00 (ссылка)
Гимн действительно издёвка. Последствие назначенного им преемнега.

(Ответить)