Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-04-28 08:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что делать с Эстонией?
В конфликте с Эстонией, который уже "раздули" чуть ли не в кризис всего русского национального самосознания, надо бы малость охолонуть, отвлечься от настойчивого телевизора - да и ответить самому себе на два ключевых вопроса.

Во-первых: имеет ли Эстония формальное право переносить памятники на своей территории туда-сюда? Именно - не "моральное", а чисто формальное право?

Думаю, ответ тут ясен: имеет. Если независимое государство - то имеет. А как еще?

И второе. Имеет ли смысл начинать боевые действия и силой принуждать кого бы то ни было "уважать тех, кто их освободил от ига"? Если здраво подумать хотя бы 5 минут - очевидно, что это абсурд. "Мы вас, сволочей, освободили от зверей-нацистов, которые вас уничтожали и порабощали - а вы этого не цените; ну, тогда мы вас сами разбомбим, ввергнем в экономическую разруху..."
Абсурд ведь?

Что ж тогда получается? Выходит - чисто объективно говоря: формальных оснований что-то ТРЕБОВАТЬ от Эстонии у нас нет, обострять конфликт до "горячего" - значит прежде всего выставлять себя тупым агрессором, который сам не понимает, чего добивается.

Так что же делать тогда России?

Да всё просто: понять, что тема памятника для нас - ПРОИГРЫШНАЯ. Обострять - нельзя, чего-то требовать - нельзя. ТУПИКОВАЯ тема. Не надо было вообще ее поднимать так высоко.

А вот публично и жестко поставить давно уж назревший вопрос о поддержке русских в Прибалтике, да открыть ФИНАНСИРОВАНИЕ соотечественникам - давно пора. Под абсолютно легитимным и "непрошибаемым" лозунгом с точки зрения Запада - борьбы за права человека ("лица без гражданства") и демократию (значительная часть жителей Эстонии поражена в политических правах и не может участвовать в выборах).

Это было бы сильно. Но разве можно представить себе нынешнюю российскую администрацию, взявшуюся бороться за демократию и права человека? Да они подавятся, а слов таких не произнесут!

И значит, об нас опять вытрут ноги. Как с Грузией, Молдавией и Белорусией.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: нет уж Вы извините....
[info]svensk_vanja@lj
2007-04-28 06:07 (ссылка)
какая там государственность до Батыя? Без чётких налогов, чиновников, бухгалтерии, литературы и искусства и, наконец, единого руководящего центра?
Ну такая государственность и у эстов была. Ещё лет пятьсот тому назад.

Ничего не поделаешь, государственность москалям подарили ослабевшие и передравшиеся друг с другом монголы. По ханской милости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет уж Вы извините....
[info]vovkodav@lj
2007-04-28 06:18 (ссылка)
это вам так кажется... Про Ярослава Мудрого и его правду я так понимаю вы не слышали? :) и это была еще заря цивилизации... и про Новгородскую республику вы не в курсе?
а у этих ничего не было... их вечно кто-то топтал... :)
только что у кого-то видел высказывание по-моему Юденича: какая такая Эстония? эстлядская губерния...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет уж Вы извините....
[info]svensk_vanja@lj
2007-04-28 07:17 (ссылка)
Какое отношение имеет Новгородская республика и Ярослав мудрый к Москве и Рязани? Скажите ещё что Чаушеску является прямым потомком Юлия Цезаря. Это во-первых
Во-вторых, и эти образования не являлись полноценными государствами. Что такое государство? Это чиновники и налоги. Что обнаружили, расшифровав междуреченские клинописные таблички и египетские иероглифы трёхтысячелетней давности? Бухгалтерскую отчётность. Где это всё в вышеозначенных "государствах"?
А свои "правды", "кодексы" и "Калевалы" были и у германцев времён Римской империи, и у эстов с финнами до прихода шведов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет уж Вы извините....
[info]vovkodav@lj
2007-04-28 07:37 (ссылка)
Слушайте... специально полез в ваше юзинфо... удивился... по идее мы с вами почти ровесники и учили одну историю...
откройте простой учебник истории или обществоведения... посмотрите что такое государство...
наверное вы выпускник какого-нибудь экономического учебного заведения... судя по высказыванию о чиновниках и налогах...

но даже если не копать глубоко... назовите эстонского князя, царя, президента датированного дореволюционным периодом? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет уж Вы извините....
[info]aldanov@lj
2007-04-28 08:43 (ссылка)
Отчетность есть.
Писцовые книги. Такая отчетность хранится плохо, сгорает при пожарах. Но все ж с конца XV века книги есть. Нет особых сомнений, что были и раньше. Систематически дань (налоги) собирали со времен княгини Ольги (до нее, правда, хазары брали по шелягу с дыма). Налоги собирали также для татар, получив на это специально заверенное право. Вместе с налогами для князя. И т. д.

Надо, видимо, отчетность было вести на глиняных табличках, чтобы у поздних ревизоров сомнений не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет уж Вы извините....
[info]mwolf_@lj
2007-04-28 12:31 (ссылка)
а вы представляете себе феодальный способ управления страной?
какая единая страна?
вы о чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет уж Вы извините....
[info]vovkodav@lj
2007-05-03 03:07 (ссылка)
государство и страна - разные понятия - учим матчасть...
есть еще и рабовладельческое государство...
определение государства поднимите: История древнего мира 5 класс (наверное сейчас шестой)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет уж Вы извините....
[info]aldanov@lj
2007-04-28 08:34 (ссылка)
Да было все - налоги, чиновники (выглядели немного иначе), казначеи, даже литература какая-то была. Причем, вполне на уровне ближних (поляки) и дальних (немцы) соседей.

А государственность никто не дарил - брали силой, и даже собрали значительную часть монгольского наследства.

Надо историю знать, а не увлекаться фантазированием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет уж Вы извините....
[info]cryogen_policy@lj
2007-04-30 17:17 (ссылка)
Государственность есть разная. И она образуется не только силой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет уж Вы извините....
[info]aldanov@lj
2007-04-30 17:32 (ссылка)
Так растолкуйте.
Про налоги на Руси не слышали, про законы тоже, кидаете слова просто так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -