Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-15 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О нелюбви к Отчизне
Всё-таки скандал с Сердючкой мне непонятен в принципе. Даже давайте допустим "худшее": что Верка пела именно ни что иное, как "Раша, гудбай!" Пойдем еще дальше: допустим, что здесь звучит не "до свидания!", а самое натуральное "прощай!" (так и хочется продолжить "...немытая Россия!" - но это уже не Данилко). Наконец, примем за аксиому, что мотивация этого прощания у Данилко - не что иное, как именно нелюбовь к России и желание держаться от нее подальше...

Ну и что? Вас это задевает? Меня - нет. Я, знаете ли, считаю, что никто не обязан любить Россию. Любовь - чувство внутреннее, интимное, ТРЕБОВАТЬ любви нельзя.

Вопрос в другом: должен ли я хуже относиться к человеку исключительно из-за того, что он прямо говорит: "Не люблю я вашу Россию"? На мой взгляд - ничуть. С какой стати, собственно?

Это легко понять по аналогии. Подставим вместо "Родины" - себя. Могу ли я считать, что все окружающие прямо-таки обязаны меня непременно ЛЮБИТЬ? В принципе, могу, конечно - но, к сожалению, такая внутренняя установка непременно породит у меня тяжелый невроз... Если некий человек вдруг заявит: "Да в гробу я видал этого Сапожника! Неприятен он мне, не хочу я иметь с ним никаких дел!" - должен ли я в ответ затаить злобу, начать вынашивать планы страшной мести, изобретать угрозы и громогласно вопить: "NN - сволочь!! Он МЕНЯ НЕ ЛЮБИТ!!" и т.п.? Думаю, окружающие в лучшем случае покрутят пальцем у виска.

Какие-то действия в ответ можно предпринимать, только если некто решился сознательно вредить или попирать мои интересы. Словом, в жизни нормальный человек ни в коем случае не ждет от окружающих всеобщей любви - он лишь хочет, чтобы уважали его интересы и не задевали его как личность.

Есть ли неуважение в словах "до свидания" или даже "прощай"? Нет. Так в чем же претензии к Сердючке? Почему ее отношение к России должно помешать нам слушать ее песни?

Невротики кругом - ей-богу...


(Добавить комментарий)


[info]sibarit@lj
2007-05-15 05:21 (ссылка)
Аналогия - инструмент, опасный для дураков. Еще проф. Дейкстра указывал на проблему масштабов. Вы можете распевать песенки на ТВ и не любить некоего Мишу-еврея - ваше право. Можете не любить родственников Миши, но попробуйте заявить о нелюбви ко всем соплеменникам Миши, а затем делать гешефт на израильском ТВ. Метод аналогии для дураков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 05:26 (ссылка)
Да.
"Прощай" в данном случае -- демонстративное подчёркивание своей "незалежности", выполняемый с помощью поворота головы в сторону России и вздымания кверху подбородка.
"Раша" вместо России -- демонстративное подчёркивание отношения человека к России. Я сам эмигрант, но называю родину "Россия", "родина" или на худой конец "Юдоль Скорби", но за "Рашку" человеку прочитаю лекцию.

Диагноз: человек самоутверждается за счёт других. Фтопку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-15 05:40 (ссылка)
Ну Вы даёте.
Россия - по-английски Russia, читается как "Раша". Сердючка поёт эту фразу по-английски. Что здесь оскорбительного? "Гудбай" - оскорбительно? А "ай-лю-лю" не оскобительно? К психотерапевту с такими комплексами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 05:50 (ссылка)
Россия действительно произносится как "раша" по-английски. Когда я слышу это в английской речи, это не вызывает у меня никаких чувств. В русской речи это слово является оскорбительным.

Вот Вам пример того, как это работает. "Еврей" по-польски żyd. В польской речи это просто наименование человека определённой нации. В русской речи "жид" -- уничижительное название еврея, и евреи имеют полное право обижаться, если им посреди русской речи говорят "жид".

Мало того, если остальная песня не по-английски, а эта фраза "по-английски", это значит, что товарищ хотел обратить на эту фразу внимание публики.

Какой диагноз выходит? Кому к психотерапевту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patrizia_pepe@lj
2007-05-15 06:34 (ссылка)
а "айн цвай" по немецки
может, он(она, оно) на это хотел обратить внимание?
"цигель цигель" так же присутствует

передергиваете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лаша тумбай
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 06:52 (ссылка)
Вон оно как на самом деле, оказывается...

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/03/14/culture/93299/ -- а мы тут копья ломаем :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лаша тумбай
[info]patrizia_pepe@lj
2007-05-15 07:29 (ссылка)
:)))) находчивый вьюноша :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-15 08:51 (ссылка)
По-вашему, нужно было петь "Русланд, ауфвидерзейн"? Нет, всё-таки к психотерапевту...

А Данилко - просто гений, так всех накрутить на пустом месте... Законы шоу-бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:31 (ссылка)
Да вы посмотрите ссылку-то. :)
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/03/14/culture/93299/
Человек сам якобы испугался того, что наделал :)
Только вот я не верю.
Там рядом, "Украина - хорошо". А "Раша - гудбай".
Что скажет психотерапевт? Или скорее - психолог?
Скажет -- налицо стремление противопоставить Украину и Россию.

Воооон куда нас занесло-то ;-)

А "Russland, aufwiedersehen" через неделю после дня победы это было бы уже совсем не смешно. Вплоть до мордобоя или бойкота. Нет, я сам жил в Германии, но такое после дня победы - негодная шутка была бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2007-05-15 11:38 (ссылка)
Раша и Рашка - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Не видеть этого - надо себя заставлять...

Вы за каждую фразу вроде "Вам послайсать, или одним писом возьмете?" будете читать лекцию? В таком случае Вам придется перейти в лекторы на полную ставку...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-15 05:45 (ссылка)
Перечитал Ваш коммент. Вы называете Россию "юдоль скорби". Типичный русофоб!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 05:52 (ссылка)
Написал специально: "на худой конец". Когда слышу рассказы с Родины о творящемся там, иного ярлыка не получается. Хотя всё равно полушутливое название.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-15 08:53 (ссылка)
Вот, опять: "худой конец"... Вы явно желаете России худого конца! В газенваген!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:20 (ссылка)
C'mon :)) Зачем бы мне желать ей худого конца, когда я тут за неё копья ломаю, живя за её пределами? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-16 02:10 (ссылка)
Вы живёте за пределами России? Значит, Вы сказали ей "гудбай" или, хуже того, "прощай"!! И после этого осмеливаетесь осуждать неразрывно скованного одной цепью связанного с Россией выдающегося артиста Андрея Данилко? Данилко и Россия - вместе навек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-16 05:13 (ссылка)
Хе. Я ей сказал "до свидания" или "прощай", но никак не "гудбай"! :) Почувствовали разницу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mon_montblanc@lj
2007-05-15 06:04 (ссылка)
данилко хотел выступить от России, выбрали серебро. вот и весь контекст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Велик и могуч русский язык!
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 06:18 (ссылка)
Мне нравится это безличное "выбрали" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Велик и могуч русский язык!
[info]mon_montblanc@lj
2007-05-15 06:39 (ссылка)
ну ладно ладно - Первый гудбай. за что боролись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 06:47 (ссылка)
Данилко - украинец и хотел выступить от России? Почему Вы так думаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 06:51 (ссылка)
Ну в этом-то как раз ничего странного: пару лет назад от России выступала Подольская, будучи сама из самой что ни на есть Белоруссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 06:59 (ссылка)
Белоруссия пока не настолько отошла от России. Нет таких "антагонистических" противоречий. Но украинец -- за Россию :)

Неисповедимы пути Твои, Господи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alxboev@lj
2007-05-16 03:41 (ссылка)
Как и 12 баллов от Эстонии ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mon_montblanc@lj
2007-05-15 06:51 (ссылка)
мне больше делать нечего как думать о карьере данилко. это общеизвестный факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:21 (ссылка)
"Общеизвестные факты" обычно оказываются никому не известны, кроме говорящего ;-)

Обычно просят некого обоснования утверждениям, чтобы не быть голословными.
Ну да ладно. Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 05:35 (ссылка)
А что, израильское телевидение - это для Вас своего рода эталон? Раньше "себя под Лениным" чистили, а Вы предлагаете - под израильским телевидением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-05-15 06:19 (ссылка)
Поставьте квантор всеобщности перед сим утверждением. Попробуйте оставаться примой польского ТВ с песенкой "пшеки гудбай", американского со словами "пиндос гоу хоме" или среди ваших любимых грузинов "чурка - чемодан-вокзал" etc. Побить - может и не побъют, только кусок с маслом вам придется поискать в ином месте. Это к вопросу о нормальности, аналогии и эталонах. Похоже, доморощенные либерасты устанавливают для "раши" какой-то особенный, невиданный эталон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Чем и горжусь" (с)
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 06:58 (ссылка)
Да зачем далеко ходить? Вон, Лермонтов когда еще написал "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" - а его 150 лет в школах России проходят.

А уж что Марк Твен об Америке говорил и писал - не передать! Тем не менее американцы не в обиде, считают его классиком. Помню, как Марк Твен приложил какого-то тамошнего генерала, заявившего: "Я - англосакс! А когда англосаксу что-нибудь надо, то он идет и берет!" Марк Твен процитировал эти строки, а потом дал свой "перевод": "Я, генерал такой-то - вор, подлец и негодяй, чем и горжусь".
Даже в России выражения типа "Я - русский" так не "переводили"... Ничего, американцы утерлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем и горжусь" (с)
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 07:02 (ссылка)
Только вот Лермонтов писал о России 150 лет назад, о другой, царской, которую коммунисты ставили себе задачу опорочить (vs. СССР современного).

А тут, понимаешь, в настоящем времени.

А вообще эти разговоры ведь выеденного яйца не стоят. Иначе пришлось бы признать, что нас колебёт, что Сердючка пропел(а/о). :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем и горжусь" (с)
[info]tari_bird@lj
2007-05-15 07:46 (ссылка)
Тут есть еще один нюанс - настоящий патриот может и где-то даже должен ругать свою родину. Но при этом не позволять это делать чужакам. Лермонтов мог так писать по Россию, Твен - про Америку. Но я думаю они оба начистили бы мозги иностранцам, попытавшимся сделать то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем и горжусь" (с)
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 07:54 (ссылка)
А Данилко - это чужак для Вас? Хм...

Лично я в принципе не могу относиться к русскоязычным украинцам как к чужакам. Для меня вообще общность по языку важнее любой другой - по нации, по крови, по гражданству и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем и горжусь" (с)
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:24 (ссылка)
Для нас-то русскоязычные украинцы не чужаки. Западенцы, те ещё ближе к Польше, а восточные -- нет.

А вот русские для украинцев?? Обидно, вообще-то, слышать бывает всякую куркульскую муйню типа "Украина - не Россия", "У себя хозяйничайте", "Нас не подолаты"... да кто вас "подолаты"-то хочет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Чем и горжусь" (с)
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:25 (ссылка)
Ну да -- про свой дом можно ругаться, а про чужой -- не лезь к хозяевам его обгаживать.
Всё правильно! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Чем и горжусь" (с)
[info]alex_balex@lj
2007-05-15 11:48 (ссылка)
Это не патриотизм, а идиотизм получается. Что, ежели какой иностранец напишет неприятную правду о моей стране, я должен непременно ему мозги начистить, а не то я и не патриот вовсе? Интересный взгляд на тему. Эндемичный такой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем и горжусь" (с)
[info]tari_bird@lj
2007-05-15 12:14 (ссылка)
Думаете эндемичный? Ну-ну.

Вот если в вашем присутствии кто-то посторонний начнет говорить неприятную правду о близких вам людях, вы покаянно склоните голову, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем и горжусь" (с)
[info]alex_balex@lj
2007-05-15 12:35 (ссылка)
А вы предлагаете дать ему в морду, да? Независимо от того, что, и в каких выражениях этот посторонний говорит? Ну-ну...

То есть, если, например, учитель говорит родителям неприятную правду об их ребенке, то эти родителм должны непременно того учителя с грязью смешать. А не то они и не родители вовсе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mon_montblanc@lj
2007-05-15 05:23 (ссылка)
а что я пропустил? кто возмущается то? ничего не слышал....:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 05:31 (ссылка)
Вам бы надо в свою башню из слоновой кости телевидение провести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mon_montblanc@lj
2007-05-15 05:39 (ссылка)
я просто хочу акцентировать ваше внимание на то, что визг группы продюсеров Эрнст и Ко, нахально приватизировавших слово "Россия" под свой коммерческий проект, не надо проецировать на реальную Россию:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 05:41 (ссылка)
Однако не стоит и недооценивать, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mon_montblanc@lj
2007-05-15 06:02 (ссылка)
да, у меня это вызывает раздражение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2007-05-15 05:24 (ссылка)
должно помешать нам слушать ее песни?

Зачот!

Конечно же, давайте будемте продолжать слушать её песни!

Возмьмёмтесь за руки и будем, невзирая и проч., слушать эти прекрасные, ни на что не похожие песни.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 05:27 (ссылка)
Ты нелогичен как гуманитарий! Допустим, ты меня не любишь. Значит, ты меня ненавидишь. А если ты меня ненавидишь, то ты меня хочешь убить. Следовательно, тебя надо за это убить и отобрать всю твою собственность.

Вывод: если кто тебя не любит, то его надо за это убить и отобрать всю собственность.

Логика, Петька!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 05:53 (ссылка)
Йес :)
Кто не с нами -- тот против нас! :))

(Ответить) (Уровень выше)

непоследовательно
[info]trobar@lj
2007-05-15 06:24 (ссылка)
собственность ненавистника лучше сжечь. а место его жительства - перепахать и засыпать солью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непоследовательно
[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 06:52 (ссылка)
Зачем же добру пропадать? То оно служило злу, а пускай послужит добру.

А еще есть моральный ущерб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2007-05-15 06:05 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-15 08:57 (ссылка)
10 баллов :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ustes@lj
2007-05-15 06:06 (ссылка)
аминь

(Ответить)

Заметьте, не я это сказал
[info]pinolla@lj
2007-05-15 06:10 (ссылка)
Мнительность - не лучший помощник рассудку.
Данилко спел бессмыслицу "Лаша Тумбай!". При беглом фонетическом анализе, можно обнаружить следующие варианты раскодировки:
-Клашу в Домбай !
-Глаша, давай !
-Маша, вставай !
-Ваша тумба(- лалайка)
- Краше нема !
- Лажа нехай !

А можно расслабиться и не искать врагов, везде одних врагов.
Этот конкурс вообще нельзя воспринимать серьёзно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заметьте, не я это сказал
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 07:05 (ссылка)
Нет, конечно нельзя всерьёз :)

Ннооо... месседж тут понятный. Все услышат именно "Раша Гудбай", а потом всегда можно отвертеться. Провокация классическая, как в песнях типа "Ох уе... ох уехал мой любимый". Или "в магазине Евросеть цены просто ох".

Называют "не подкопаешься". Ну да, не подкопаешься, если формально. Но "бьют-то не по паспорту" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заметьте, не я это сказал
[info]pinolla@lj
2007-05-15 08:09 (ссылка)
Ага, нас не проведёшь. :)
Ну давай тогда дальше анализировать тескт песни:
Лаша тумбай, ай вонт ю си !
Если там Раша и закодирована, то хочет ведь человек её видеть. Уехал на гастроли, но скучает, так сказать.
Он дальше, когда приглашает танцевать, поёт "русские,ну ручки".

Вот полный текст песни на всякий случай. Там полная абракадабра.
Нелепо право находить в этом какой-то тайный смысл:

Нихт фирштейн. (Ничего не понимаю)
Зибен, зибен ай-лю-лю (Семь, семь, ай-лю-лю)
Зибен-зибен, айн-цвай! (Семь-семь, раз-два)
Зибен, зибен ай-лю-лю
Айн, цвай, драй (раз, два, три)

Танцен!
Нихт фирштейн. (Ничего не понимаю)
Зибен, зибен ай-лю-лю (Семь, семь, ай-лю-лю)
Зибен-зибен, айн-цвай! (Семь-семь, раз-два)
Зибен, зибен ай-лю-лю
Айн, цвай, драй (раз, два, три)
Танцен!

Танцевать, корошо!
Где руки, руки, руки!
Ай вонт ю си! (Я хочу тебя видеть) – 4 раза
Лаша Тумбай
Ай вонт ю си! (Я хочу тебя видеть) – 4 раза
Лаша Тумбай
Танцен!
Русские! Ну, ручки!
Украина це клево!
А Украина любе танцювать!
Танцюемо Майдан!
Най-най да-лу-ла
Най-най на-лу-ла-ла
Окей, хеппи энд (Хорошо, счастливый конец)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:))
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:38 (ссылка)
Вот, вот. Тут-то весь гений и находится.
Смотри.

1) Начинаем с немецкого. С виду абракадабра, секретные цифровые коды, программирующие психику. Всем приказываем Tanzen, расслабиться и принять subliminal message: "Nicht ferstehen" -- не понимать ничего, кроме сообщения.

2) "Танцевать, корошо" -- иностранный, скорее всего немецкий акцент.

3) Когда входим в режим внушения, переходим на английский.
I want you see. Я хочу, чтобы Вы видели.

4) Кульминация.
"Russia, goodbye". Хочу, то есть, чтобы Вы видели, я посылаю "Рашу" нах.
Русские, украина - це клёво. Украина любит танцен. Танцуй, Майдан. Майдан -- символ "незалежности". Итак, мессадж:
"Русские, мы посылаем вас. Мы крутые, мы независимые и танцуем поэтому, а вы, русские, двигайте ручками"

5) Вывод из состояния гипноза
Снова "секретная фраза" -- полная абракадабра, и хеппи энд.

ВИДИШЬ?! А потом г-н Сапожник пишет свой пост.

Как тебе мой анализ? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]pinolla@lj
2007-05-15 10:30 (ссылка)
Доктор, откуда у вас такие картинки ? @
Ты же понимаешь, что я легко могу проанализировать весь текст, как неопровержимое доказательство великой любви к России и воспевание её могущества. Начиная с того, что Россия разгромила в Вов Германию, отсюда и Зибен, зибен - айлюлю.
Тебе станет от этого легче ?
Я удивлялась сталинскому периоду, но, похоже, у нас до сих пор любят делать врагов народа на пустом месте.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 10:56 (ссылка)
Вика, ты смайлик заметила? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]pinolla@lj
2007-05-15 11:55 (ссылка)
Я всего лишь приняла правила игры.
Ведь в этом обсуждении не заметили даже самого огромного смайла под названием Евровидение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2007-05-15 06:12 (ссылка)
Честно говоря, я не вижу никакого удовольствия в пошлом конкурсе Евровидения и поэтому не видел его.

Однако, вот что думаю на тему любовь/нелюбовь:

Ну, не любит Данилко/Сердючка Россию - это его право, свободу которого невозможно отрицать.
Ну и другие не любят Данилко/Сердючка - и имеют на это как минимум такое же право.
С какой радости любить или хотя бы испытывать толику уважения к трансвеститу, зарабатывающего в основном гастролями в России на эксплуатации образа хабалки из Малороссии, а теперь решившего покривляться на тему "гудбай Раша" перед европейской аудиторией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-15 07:07 (ссылка)
Ну, не любит Данилко/Сердючка Россию - это его право, свободу которого невозможно отрицать.
---
а из чего следует, что артист Данилко не любит Россию?
...
С какой радости любить или хотя бы испытывать толику уважения к трансвеститу, зарабатывающего в основном гастролями в России на эксплуатации образа хабалки из
---
Данилко не трансвестит, а играет образ. как известо, в традиционном японском театре кабуки все женские роли исполняют актёры-мужчины. они трансвеститы?
если Данилко много гастролирует в рф, значит, есть спрос.
Данилко, на мой взгляд, сегодня лучший певец напросторах снг. не дима же еблан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]tor85@lj
2007-05-15 07:41 (ссылка)
>а из чего следует, что артист Данилко не любит Россию?

Во-первых, хозяин этого журнала сделал такое предположение в своем исходном тексте.
Во-вторых, если признавать право любого быть кем угодно и свободу любого испытывать любые чувства по отношению к кому угодно, то совершенно неважно разбираться в тонкостях истинных чувств артиста Данилко. Его возможные внутренние душевные тонкости никого волновать не обязаны.

>Данилко не трансвестит.

Все трансвеститы именно что играют образ. И образ Сердючки по мне тошнотворен. Замечу, что из этого отношения никак не следует суждение о каких либо высоких достоинствах Билана как артиста.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]mftsch@lj
2007-05-15 07:48 (ссылка)
Теперь всё ясно с Александром Калягиным. Трансвестит и всё тут!
А зачем, спрашивается, образ страстной бразильской миллионерши создавал?
И теперь ясно, почему закулисный скандал с приставанием с практикантке ни с того, ни с сего вылез на страницы газет и телеэкраны - попытка отмазаться. Выдать себя не за того, кем являешься.
Не выйдет!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что такое трансвестизм?
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:49 (ссылка)
http://transsexuals.ru/about/termin.php

"Сексопатология (фетишистский трансвестизм - F65.1) или расстройство личности (трансвестизм двойной роли- F64.1), при котором человек испытывает стремление к переодеванию и ношению одежды противоположного пола (подчёркивание моё - E.E.). При трансвестизме, в отличии от транссексуализма, нет нарушения половой аутоидентификации /Васильченко Г.С./"

Калягин сыграл одну роль с переодеванием, и остальных очень много -- без.
Сценический образ Сердючки -- именно трансвестит. Потому что он его не меняет! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-15 07:50 (ссылка)
Во-первых, хозяин этого журнала сделал такое предположение в своем исходном тексте.
Во-вторых, если признавать право любого быть кем угодно и свободу любого испытывать любые чувства по отношению к кому угодно, то совершенно неважно разбираться в тонкостях истинных чувств артиста Данилко. Его возможные внутренние душевные тонкости никого волновать не обязаны.
---
иными словами, кроме предположений Сапожника, никаких указаний на то, что Данилко не любит России нету?
...
И образ Сердючки по мне тошнотворен.
---
это запоминающийся образ. весьма удачная идея. а нравится- не нравится, согласен с Вами - дело частное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]tor85@lj
2007-05-15 08:31 (ссылка)
>кроме предположений Сапожника, никаких указаний на то, что Данилко не любит России нету?

"Любит ли Слонопотам маленьких поросят? А если любит - то как он их любит?!" (С)

Для тех, кто в танке, повторяю:

Сапожник высказал тезис, что нелюбовь данилкосердючки к России есть его/её личное дело, в чувствах оно свободно и за этого никого осуждать нельзя.
Мой контртезис: коли любовь/нелюбовь любого к чему угодно есть дело свобоное, то и данилкосердючку всяк свободен презирать, ненавидеть и тп - и никто в осуждение этой нелюбви не имеет права поперек сказать.

Доказывать же вам истинность чувств данилкосердючко к России равно как и разбираться в тонкостях его/её душевной организации - у меня никакого интереса нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-15 09:45 (ссылка)
Доказывать же вам истинность чувств данилкосердючко к России равно как и разбираться в тонкостях его/её душевной организации - у меня никакого интереса нет.
---
тогда чего было вылезать с трансвестизмом? с гастролями в рф?
ну, не нравится Вам артист Данилко и не нравится.
речь-то в посте Сапожника о россиянских патриётах, которые обидимшись на Данилку.
чем наши патриёты в очерёдной раз показали, что они ослы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:52 (ссылка)
А вы почитайте мой ответ [info]pinolla@lj ;-)

А то сразу, ослы, ослы.

Да, я не патриёт и даже не патриот. Я эмигрант. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]tor85@lj
2007-05-15 12:34 (ссылка)
Да не ваше дело, наташа, судить де дозволительно ли кому "вылезать" или нет.
Сопите-ка лучше в тряпочку "патриёты ослы, патриёты ослы" пока не утомитесь - и спать.

(Ответить) (Уровень выше)

Чисто терминологически
[info]doctor_sasha@lj
2007-05-15 09:05 (ссылка)
Трансвестицизм - нарушение психосексуальной ориентации (половое извращение), при котором в качестве фетиша используется одежда противоположного пола.

Нет никаких доказательств, что у актёра Андрея Данилко есть какие-либо нарушения психосексуальной ориентации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трансвестизм
[info]eastexpert@lj
2007-05-15 09:47 (ссылка)
Давайте посмотрим, что на самом деле такое "трансвестизм" (sic! "Трансвестицизм" на грамоте.ру не найден, зато найден "трансвестизм" без проблем).

Объяснение его на сайте транссексуальных меньшинств России (вот здесь (http://transsexuals.ru/about/termin.php)):
"Трансвестизм
Сексопатология (фетишистский трансвестизм - F65.1) или расстройство личности (трансвестизм двойной роли- F64.1), при котором человек испытывает стремление к переодеванию и ношению одежды противоположного пола
(подчёркивание моё - E.E.). При трансвестизме, в отличии от транссексуализма, нет нарушения половой аутоидентификации /Васильченко Г.С./"

Смотрим.
Транссексуализма нет у Сердючки, а вот трансвестизм -- есть. Ибо есть стремление переодеваться женщиной. Какой уж трансвестизм -- фетишистский, или двойной роли -- для целей наименования неважно.

Итак, мы только что доказали, что Андрей Данилко a.k.a. "Верка Сердючка" -- самый настоящий трансвестит.

Осуждения в этом нет никакого, но давайте называть яблоки яблоками, а не грушами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]alex_balex@lj
2007-05-15 12:02 (ссылка)
Тогда, как уже было сказано, весь японский театр Кабуки состоит из трансвеститов. Равно как состоял и весь античный театр вообще...

И советские артисты Владимиров и Тонков - это тоже несомненные трансвеститы. А советские худсоветы, утвердившие образы Маврикиевны и Никитишны, состояли поголовно из половых извращенцев. Уж называть яблоки яблоками, а не грушами, так называть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]ipain@lj
2007-05-15 18:58 (ссылка)
чо ты вы слабо копаете, а бабы в штанах не трансвестизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]eastexpert@lj
2007-05-17 07:57 (ссылка)
если они в мужских штанах и рубахах, то конечно, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]ipain@lj
2007-05-17 11:25 (ссылка)
врете небось, сами придумали ж, признайтесь? или ссылка имеется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]eastexpert@lj
2007-05-17 12:08 (ссылка)
Первоисточник http://transsexuals.ru/about/termin.php
Да вот же, почитайте сами 4-мя постами выше: там с цитатой даже...

... а то "врёте, врёте". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]ipain@lj
2007-05-17 12:11 (ссылка)
дык я читал источник, но так и не увидел про мужские штаны. критерий какой - джинсы можно носить девушкам? джинсы это мужские вроде штаны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]eastexpert@lj
2007-05-17 12:50 (ссылка)
А вы обратите внимание на джинсы, которые носят девушки ;-)
И вы заметите, что джинсы у них другие :)

Понятие трансвестизма -- не универсальное, оно тесно связано с культурными обычаями. Например, носить килт в Шотландии -- не трансвестизм, ибо там это нормальная, хоть и историческая, одежда мужчин.

К тому же, обычно, трансвеститы не носят просто одежду "унисекс". Они стараются носить выраженную одежду противоположного пола. Например мужчины одевают чулки и подвязки с юбками и шляпками, а женщины носят военную форму с фуражкой, или пиджак с бабочкой и котелок.

Ну, и ещё отличим тех, кто носит одежду противоположного пола не потому, что им приятно, а по необходимости... типа "В джазе только девушки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]ipain@lj
2007-05-17 12:55 (ссылка)
так что сначала - девушки одели мужские джинсы или ушлые бизнесмены сделали женский покрой?

понятие трансветизма не то чтобы универсальное, оно тесно связано с мифами - то есть нет его. спросите хозяина журнала, его вроде учили психологии - согласно психологии, патологий вобще нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]eastexpert@lj
2007-05-17 22:39 (ссылка)
Думаю, примерно так:

Девушки-ковбойки увидели мужские джинсы и подумали, что удобно, но вот мужское. Надо изменить. Какая-то сшила себе другие джинсы.

Поначалу было неприятие, а дальше какой-то модельер подхватил и сделал это модным.... не думаю, что они носили мужские модели.

Трансвестизм -- это лишь описание определённого наблюдаемого эффекта. Как его оценивать -- личное дело каждого, я думаю. Для некоторых это вообще ничего особенного, для некоторых чуть ли не Б-гохульство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трансвестизм
[info]eastexpert@lj
2007-05-17 08:01 (ссылка)
Трансвестизм двойной роли (F64.1) не является половым извращением, строго говоря :) Вот фетишистский (F65.1) -- является. Сдаётся мне, Данилко идёт по 64.1.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трансвестизм
[info]doctor_sasha@lj
2007-05-16 02:17 (ссылка)
Вы читаете сайты "транссексуальных меньшинств"? Так Вы ещё и транссексуал? Кстати, перечислите, pls, все известные Вам "транссексуальные меньшинства" (информация есть на ГРАМОТА.РУ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]eastexpert@lj
2007-05-16 05:12 (ссылка)
За меня их читает гугль и направляет прямо к результатам.
От чтения такого сайта становишься транссексуалом не больше, чем наркоманом от разговора о наркотиках.

А вот на том сайте, если его почитать, как раз и написан ответ Вам, во всех подробностях, какие бывают транссексуальные люди. Уже знающие люди перечислили.

Неучение - тьма, нежелание учиться - стыд :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]doctor_sasha@lj
2007-05-16 08:19 (ссылка)
То есть Вы хотите сказать, что Вы - не русофоб и не транссексуал? А Данилко, значит - враг России и трансвестит? Нет, с логикой у Вас совсем не в порядке!

А Сердючка - forever!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансвестизм
[info]eastexpert@lj
2007-05-16 11:28 (ссылка)
Мы обсуждаем Сердючку, а не меня :)

Но раз Вы ещё не поняли, придётся заявить открыто -- нет, я не русофоб, и не транссексуал. Я русский и гетеросексуал. А у вас, товарищ, с логикой бывают провалы. Но я на Вас за это не сержусь. Не всем же быть острыми, как нож.

А Сердючко - трансвестит. Ну и что же. Подумаешь, не он первый, не он последний. Но его проблема-то не в этом :)

А вот ВРАГ ли он России сам по себе, или исполнял чей-то заказ, или прикалывался -- это уже разберутся Кто-Надо. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-16 15:12 (ссылка)
Вы - типичный гетеросексуально ориентированный транссексуал, а также выполняющий заказ мировой закулисы русофоб! Оправдываться будете в суде! Прежде чем обсуждать кого бы то ни было, тем более выдающихся артистов, не лучше б оборотиться на себя? Что это за "кто-надо"? Ваши спонсоры и враги России? Не дадим Сердючку в обиду! No pasaran!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-17 07:50 (ссылка)
Констатируем: коллега перешёл на личности и его понесло. Ну же, коллега, держите марку :)

Если Верко выдающийся артист, то я лежу и плачу, не вставая, дрыгая ногами от смеху. А Те, Кто Надо не будут перед Вами (и перед Нами) отчитываться -- они просто тихо делают своё дело на благо Родины "... y asi pasan los dias, y tu desesperado".

А вот спонсоров, к сожалению, у меня нет... приходится зарабатывать на жизнь самому! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2007-05-15 06:23 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]patrizia_pepe@lj
2007-05-15 06:27 (ссылка)
так и вспоминается "Гуд бай Америка"
чем не повод для международного скандала??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 06:49 (ссылка)
но там-то было с сожалением...
"Гудбай Америка,
Где я не был никогда,
Прощай навсегда"

а тут?

(P.S. а вообще-то все прикалываются ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patrizia_pepe@lj
2007-05-15 06:59 (ссылка)
:) Сердючко может, тоже сожалеет о том что популярность того.. падает? :)
вот и дерет волосья
типа "цигель цигель ай лю лю Михаил Светлов ту ту " кормушка закрывается? :)

А ее (его) сразу в ненависти к кормящей руке обвинили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-05-15 07:07 (ссылка)
Ненависть -- это сильно :) Скорее, попытке куснуть руку кормящую.

Кошки тоже иногда кусают тебя за руку, когда ты с ними играешь, но гораздо слабее, чем способны их зубы -- или "бьют лапой", но когти-то втянуты.

А вот настоящий это укус или нет -- на эту тему уже можно поспорить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam6a@lj
2007-05-15 06:35 (ссылка)
я бы аналогию другую привел
если бы кто то заявил "да в гробу я видал квартиру Сапожника!", то я думаю, что Вы бы у него ключи от этой квартиры отобрали и в дом пускать перестали
вот как то так

(Ответить)


[info]lartis@lj
2007-05-15 07:25 (ссылка)
Как ни крути, а данилко опять всех нагрело...
Какими бы не были его сегодняшние отмазки, оскорбительная двусмысленность в текст песни введена изначально и сознательно. Для привлечения европейских голосов в рамках нынешнего политического контекста.

Пшёл он нах.
Так ведь не пойдёт (не пошлют). Будет и дальше кривляться на российских экранах. Бабло побеждает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

От Москвы до самых до окраин...
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 07:31 (ссылка)
Я был на концерте Верки Сердючки под Магаданом в 2004 году. Футбольное поле при местной школе быстро переделали под музыкальную площадку, народ ехал отовсюду, со всей Колымы. На автобусах, на джипах и "Жигулях". Кто не мог ехать - шел пешком. Собралось порядка 20 тысяч человек на том поле!

Нет, тут не бабло. Это ПОПУЛЯРНОСТЬ. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Москвы до самых до окраин...
[info]lartis@lj
2007-05-15 07:44 (ссылка)
А кто спорит?
Хотя эта народная любовь народу чести не делает...

Именно те, которые имеют бабло с его популярности, его и не пошлют. А народ нынче и жопу полюбит, лишь бы её чаще по телевизору показывали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Москвы до самых до окраин...
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 07:50 (ссылка)
Ну что Вы повторяете эту глупость? Народ полюбит то, что полюбит, и телевизор тут ни при чем. И есть масса примеров тому. Скажем, помните такую певицу - Лену Зосимову? Она была дочкой хозяина "русского телеканала МТВ" в конце 90-х - Бориса Зосимова. Уж как он "раскручивал" свою дочурку! Тогда МТВ был крайне популярен, Лену Зосимову там крутили круглые сутки (хотя она была некрасива, угловата и петь не умела).

И что - полюбил народ Лену? Нет, не полюбил. В конце концов даже Зосимов сдался - и исчезла Зосимова с экрана.

А стадион в Магадане она бы никогда не собрала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Москвы до самых до окраин...
[info]lartis@lj
2007-05-15 08:34 (ссылка)
Это не глупость.
Без телевизора жопу не раскрутишь. Самую умную и красивую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Москвы до самых до окраин...
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:37 (ссылка)
И тоже не так! В свое время Высоцкий "раскрутился" вообще без телевизора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Москвы до самых до окраин...
[info]lartis@lj
2007-05-15 08:50 (ссылка)
Вы бы ещё Ленина вспомнили, у которого и радио почти не было...

Народ любит Петросяна?
Любит.
Народ не любит демократов-либералов?
Ненавидит.

Он такой. Не весь, конечно, но - в основном.

Угоди народу из телевизора - и победишь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: От Москвы до самых до окраин...
[info]lartis@lj
2007-05-15 08:53 (ссылка)
Вот ещё что.
Идти на концерт Верки Сердючки (даже в Магадане) мне бы в голову не пришло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Москвы до самых до окраин...
[info]alex_balex@lj
2007-05-15 12:42 (ссылка)
Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: От Москвы до самых до окраин...
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 12:44 (ссылка)
Так я по работе! Думаете, что я на КОлыму отдыхать приезжал? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinolla@lj
2007-05-15 08:16 (ссылка)
Какой ещё политический контекст ?! Да в Западной Европе стыдно признаться, если ты смотрел Евровидение, этот отстойный конкурс по приколу.

Зачем тогда после предполагаемого "Раша гудбай" Данилко поёт "Ай вонт ю си" ( Я хочу тебя видеть") ? Нестыковочка получается. Я текст песни ниже выложила. Там полная абракадабра. Находить в ней тайный смысл - демонстрировать свои комплексы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2007-05-15 08:42 (ссылка)
вы хотите сказать, что в голосовании отсутствует политическая составляющая?

даже спорить лень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinolla@lj
2007-05-15 10:10 (ссылка)
При желании политическую составляющую можно найти и в салате Оливье.
В умении создавать врагов народа у нас поднаторели ещё в 37м.
Состряпать дело на пустом месте - это по-нашему, а вот до истины докопаться лениво.
Ну отдыхайте, раз лениво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2007-05-15 11:04 (ссылка)
ох, тут ещё и это...
http://lartis.livejournal.com/390799.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinolla@lj
2007-05-15 12:03 (ссылка)
Лаша Тумбай !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2007-05-15 12:19 (ссылка)
Поцелуйте его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinolla@lj
2007-05-15 12:32 (ссылка)
Кого? Почему я должна исполнять Ваши нетрадиционные фантазии ?
Мда, прийдется Вас упромыслить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhartun@lj
2007-05-15 08:39 (ссылка)
Андрей Данилко ни разу не позволил себе антироссийских высказываний, во время оно на Майдане не стоял, в бытовых скандалах не замечен. Такого потравить - милое дело, он же не из тех бойцов, которым только дай повод - они в драчку и скандальчик ввяжутся с удовольствием (Розенбаум, Шевчук).
А насчет давания дрозда за плохие слова/поступки - хочу видеть, что будет, если Россию оскорбит не какая-нибудь Эстония, а, скажем, Франция или Голландия - государства с бОльшими возможностями.

(Ответить)


[info]alogic@lj
2007-05-15 19:41 (ссылка)
А я думал только я невротик, а вокруг полно нормальных, устойчивых людей. Спасибо, успокоили:)

(Ответить)


[info]vakhitov@lj
2007-05-16 05:47 (ссылка)
Бошетунмай это, бошетунмай. Цоя она цитировала.

(Ответить)


[info]notsolomon@lj
2007-05-17 05:39 (ссылка)
про любоф к родине- точно в цель))

(Ответить)