Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-25 03:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия без Ататюрка
Чем-то мне нынешнее положение в РФ начинает напоминать... сегодняшнюю Турцию. В Турции проходят миллионные манифестации, тамошние клерикалы (т.е. мусульманские священники) уже "без всяких" рвутся к власти. Турецкие мусульмане прямо заявляют, что хотят отменить введенное Ататюрком отделение мечети от государства, отменить гражданское право и заменить его "законами шариата"... ну и, само собой, любимая мусульманская идея, одеть на женщин паранджи.

Турецкого я не знаю, но почему-то уверен, что могу "близко к тексту" воспроизвести риторику тамошних "мусульманских партий": наверняка они вещают что-то насчет "возвращения к религии предков", наверняка сетуют на "падение нравов, вызванное бездуховным Западом", без сомнения, ссылаются на "Авторитет Священной Книги" (в их случае - Корана), в которой "всё есть" и которая одна стоит всей дурацкой т.н. "цивилизации".

Для россиян "омусульманивание" Турции может иметь прямые неприятные последствия - в плане отдыха: введут раздельные пляжи для мужчин и женщин, ограничат торговлю спиртным, объявят особые требования к купальным костюмам (никаких бикини!), что-то там с запретом купания после захода солнца...

Но речь не об этом. Мне нравятся турки; я их зауважал еще больше, увидев, что там МИЛЛИОНЫ выходят на демонстрации против религиозных прохиндеев. Видно, что Турция не хочет превращаться в Иран, что есть там здоровое ядро. Ну и, конечно, замечательно, что в Турции, помимо собственно "простых людей", есть и реальный государственный институт, стоящий на страже светского государства: это тамошняя Армия - надежный оплот всех "секуляристов".

А что у нас? РПЦ лезет буквально во все щели, попы не вылезают из телевизора, вся госвласть РФ во главе с Путиным только и делает, что непрерывно машет хвостом перед попами. И самые дубовые клерикалы начинают преобладать в информационном поле, становятся всё более развязными и агрессивными. Только послушать, что они пишут и говорят: "Церковь не лезет в дела государства - Церковь просто исполняет пастырский долг; если вы видите в этом проблему - это ваши проблемы. Для нас главное - сделать так, что власть перестала лезть в дела Церкви".

Приплыли, что называется. Ханжи и мракобесы на коне, еще чуть-чуть - и, поди, наваляют нам свой "православный шариат". И - никакого общественного возмущения. А что особенно печально - даже не видно никакого общественного или государственного института (по типу Армии в Турции), который мог бы стать заслоном на пути агрессивного православия к власти.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jagg@lj
2007-05-26 04:58 (ссылка)
"Иначе начинаются поиски новых "запретных плодов""

Ерунда. Вначале ищут сладкого, а не запретного. И только потому, что запретное оказывается сладким, вырабатывается соответствующий условный рефлекс.
Не мешайте (а лучше помогите) детям получать достаточно безопасные удовольствия (секс, слабый алкоголь, слабые наркотики и т.п.),-- и избавите их от рефлекса на запретный плод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-26 05:20 (ссылка)
Сладкое быстро приедается. Приторно. Вот и начинаются поиски "остренького".
Или детская проституция в Азии, канибализм, снуф-видео и пр. и пр. - тоже входят в разряд "безопасных удовольствий"?
Но это уже тема морали, а она обладает хорошей эластичностью, особенно когда на этом можно хорошо заработать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-05-26 06:24 (ссылка)
Сладкое не приедается. Я вот мясо до сих пор люблю. Даже просто вареное.
Проституция - сама по себе не плоха и не опасна. Опасно сутенерство.
Каннибализм по обоюдному согласию -- личное дело участников.
Что за снуфф-видео -- не знаю.
За детьми надо следить, детей надо воспитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-26 06:44 (ссылка)
Замечательно! Оценил юмор: "сладкое не приедается. Я вот мясо до сих пор люблю".
Проституция интересный феномен. И я вполне допускаю, что какая-то часть жриц любви занимается этим из любви к процессу или искусству. Но для большинства побудительным мотивом есть экономический стимул. И невозможность реализовать себя в других сферах деятельности.
Поедание человечины по обоюдному согласию - отлично. А если мясца охота, а добровольцы закончились? И в тюрьму не охота, как быть? Исходя из Вашей логики - развернуть пропаганду и агитацию - "Как хорошо быть скушаным хорошим людоедом!", "Отдай тело на доброе дело! Нет дискриминации по пищевым пристрастиям!" И финасово можно постимулировать...
Видео с реальными пытками и убийствами стоят изрядно. Значит есть спрос. Предложение не заставит ждать. А вот кого будут убивать перед камерой. Может Вас? Или Ваших близких? Не знаю.
Следить за детьми, воспитывать их - правильно. А потом смотреть как они свободно работают проститутками, "добровольно" идут на прокорм каннибалам или становятся "героями" в "остреньком" видео.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 06:47 (ссылка)
Честно говоря, Ваш пафос остается для меня загадкой. А что - неужели кто-то где-то ОДОБРЯЕТ или хотя бы просто РАЗРЕШАЕТ снифф-видео или там педофилию с каннибализмом?

Вам, проще говоря, не кажется, что Вы ломитесь в открытую дверь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-26 07:34 (ссылка)
А что - неужели кто-то где-то ОДОБРЯЕТ или хотя бы просто РАЗРЕШАЕТ снифф-видео или там педофилию с каннибализмом?
----
Сегодня - нет. Ну так и гомосексуализм, в условном ВЧЕРА, не одобрялся. Напротив - считался, по меньшей мере, компрометирующим фактом. Сегодня - вполне респектабельное занятие. Ибо - выгодно. Выгодно экономически и политически.
С проституцией и наркотиками - схожая ситуация.
У Вас есть гарантии, что с педофилией (кстати, процесс пошел - уменьшают законодательно возраст половой зрелости), каннибализмом и прочим не будет так же?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2007-05-28 02:46 (ссылка)
"Но для большинства побудительным мотивом есть экономический стимул. И невозможность реализовать себя в других сферах деятельности."

Ну так это же замечательно, что они занимаются общественно-полезным трудом. Или мужчин удовлетворять вредно?

"А вот кого будут убивать перед камерой. Может Вас? Или Ваших близких? Не знаю."

Отчаявшихся и дураков. Ну так и надо заботиться о том, чтобы таких не росло, а уж если выросли, так не отнимать же у них права на свой выбор.

"А потом смотреть как они свободно работают проститутками, "добровольно" идут на прокорм каннибалам или становятся "героями" в "остреньком" видео."

Угу. Раньше надо было думать. Следить и воспитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-28 03:13 (ссылка)
Нормальные мужчины удовлетворяются не проститутками.
"Отчаявшихся и дураков" - ну-ну. Хозяин жизни и судьбы изрекает. Сверхчеловек, наверное. Следовательно, все жертвы сегодняшних преступлений - дураки?
Я не знаю Вашего возраста, и гадать не буду. Но излишняя Ваша категоричность, вера в "слежку и воспитание" без учета влияния социума не дает мне возможности вести серьезный диалог.
Следите и воспитывайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-05-28 05:04 (ссылка)
1) Мне не интересно, чем удовлетворяются перпендикулярные мужчины.
2) Ищите и сажайте преступников, а не мешайте честным людям жить, как им хочется.
3) "без учета влияния социума" -- не надо мне слов приписывать. Я за то, чтобы за детьми следил и их воспитывал социум, но только пряником, без кнута.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-28 05:30 (ссылка)
1. Нормальные для Вас "перпендикулярные". Что это значит?. Или Вы пытаетесь сказать, что использование услуг проституток - общественная норма, а те кто ими не пользуются - ненормальны?
2. Ваше пафосное воззвание ко мне во множественном числе, ввело меня в недоумение. Вы меня причисляете к работникам правоохранительной сферы? Или призываете вступать в добровольные дружины охраны общественного порядка? И каким образом Я мешаю "честным людям жить, как им хочется"?
3. Тут я вообще ничего не понял, простите. Социум должен воспитывать и следить, но без кнута, одними пряниками? ОК. Я утверждал, что социум, особенно социум капиталистического типа под это "не заточен". Да и вообще социум воспроизводит модели, выгодные правящему классу, простите за "марксистскую" фразеологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-05-28 06:58 (ссылка)
1. Нормальный вектор направлен по нормали (перпендикулярно касательной плоскости). Это была шутка, которой я пытался сказать, что мне по-барабану, кто и что считает "нормой". Все нормальны (если без медицинской патологии).
2. Вы, как я понял, собираетесь мешать им дать себя съесть, к примеру. Чему еще Вы собираетесь мешать, можно только догадываться.
3. А зачем нам капиталистический социум? Надо заточить социалистический. Какое мне дело до забот правящего класса? Я говорю, как по моему мнению должно быть, и, если правящему классу это не подходит, пусть убирается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabid_worg@lj
2007-05-26 05:30 (ссылка)
Не мешайте (а лучше помогите) детям получать достаточно безопасные удовольствия (секс, слабый алкоголь, слабые наркотики и т.п.),-- и избавите их от рефлекса на запретный плод.
В Европе, в принципе, так и сделали.
Результат - "развлечения" с избиением прохожих и съемка это на камеры. Потом от скуки придумают что похлеще. Вы, знакомы с термином "переходный период"?
В этот период черезвычайно сладко нарушать правила и устои общества.
В советское время я носил длинные волосы, бегал покурить за углом и дерзил учителям. Сейчас подростки со скуки забивают прохожих насмерть.
Результат отпускания вожжей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 05:40 (ссылка)
У Вас какие-то странные сведения. Подростки, на самом деле, великолепно забивали прохожих "от скуки" и в советское время. Очерки, скажем, Е.Богата в "Литературке" той поры (70е-80е) не помните?

А что творилось с "молодежью" в большом количестве городов СССР - не знаете? Уличные "группировки"? То, что творилось в Казани?

Пока Вы бегали покурить за углом, другие ваши сверстники такое отмачивали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabid_worg@lj
2007-05-26 05:45 (ссылка)
Было конечно и такое.
Но такого уровня бессмысленной жестокости, зверства и пренебрежения к чужой личности - не было.
Дело в том, что те, кто "забивал прохожих со скуки" уже были готовы к "воровской" жизни. А сейчас подростки просто не понимают грани между добром и злом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 06:01 (ссылка)
Ой ли? А те, кто утюгами пытал в 90-е - они что, с Марса прилители? "Родом из СССР", увы.

Просто в 70-80е про это писали гораздо меньше, и по телеку не показывали. Вы, как обычно, путаете реальную жизнь и тем, что допускалось к показу в СМИ. "Телекартинка" в СССР, безусловно, была совсем другая. Но это вовсе не значит, что в реальной жизни различия тоже были до такой степени значительны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2007-05-26 06:27 (ссылка)
"В этот период черезвычайно сладко нарушать правила и устои общества."

Еще раз. Запретный плод сладок потому, что когда-то недодали сладкого.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -