Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-26 12:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страх
С неизменным восхищением смотрю, каким образом освещается в СМИ "дело Лугового". По сути, весь вопрос свели у нас к одному: выдавать или не выдавать А.Лугового в Великобританию, к обсуждению каких-то юридических хитросплетений типа "что старше - Конституция или международное обязательство". Выступают юристы, увлеченно ссылаются на разные противоречащие друг другу параграфы, люди слушают и незаметно зевают...

И совершенно в стороне остается другой аспект, значительно более важный: ведь если Луговой убил - это значит, что это РОССИЯ убила!

Или нет? Или можно все ж допустить, что Луговой действовал, так сказать, по собственной инициативе? Жил-жил, а потом как-то вот "загорелось": что ж этот Литвиненко в Лондоне - не убить ли его, паскуду?

Что характерно, даже на тему "сам - или не сам" разговор вообще не заходит. "Не доходит" до этого. Вязнет на дальних подступах.

С одной стороны - цензура действует, это наверняка. С другой - думаю, дело не только в цензуре: просто СТРАШНО, и потому происходит ВЫТЕСНЕНИЕ "неприятных мыслей". Просто, элементарно страшно думать об этом: придется допустить, что живем в стране, которая убивает, убивает без суда, убивает просто тех, кто ей "не нравится". И если она это делает за границей - что, собственно, мешает ей заняться этим и здесь, внутри?

Подобного рода "недомолвки" (можно проследить по ЖЖ) порождают волну неких "заявлений о лояльности" - вроде бы немотивированных заверений в любви, уважении и т.п. по отношению к ФСБ, типа "так их!", "а я считаю, что это правильно" и так далее. Подсознательный механизм давно известен, заложен в граждан РФ еще в генах, с 30-40х прошлого века: мол, если я буду "любить КГБ", оно меня не тронет - оно ведь убивает только "врагов народа", не так ли?

Печальная картина, что говорить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]molchan_a@lj
2007-05-26 07:18 (ссылка)
Снимаю шляпу! Мастер! В восхищении!
Таки недаром Вы едите хлеб политтехнолога.
Просто Достоевский: "ведь если Луговой убил - это значит, что это РОССИЯ убила!"
Пассаж "Просто, элементарно страшно думать об этом: придется допустить, что живем в стране, которая убивает, убивает без суда, убивает просто тех, кто ей "не нравится". И если она это делает за границей - что, собственно, мешает ей заняться этим и здесь, внутри?" - высший пилотаж! Прям мороз по коже, "Империя зла возвращается".
Только вот ведь закавыка - убивает не СТРАНА, убивает ГОСУДАРСТВО. И это весьма существенная разница. И занимаются палачеством ВСЕ ГОСУДАРСТВА. Которые могут себе это позволить. Внутри страны и за её пределами - такая жизнь.
Но Вы, умело жонглируя понятиями и эмоциями, ВНУШАЕТЕ.
"Заявления о лояльности" - прекрасно! Теперь понятно, почему у "либеральной оппозиции" низкий рейтинг - усе боятся! На уровне подсознания и в генах (Мендель нервно курит в сторонке, Лысенко кусает локти от зависти).
Все в одном флаконе - цензура, страх, КГБ, "Империя зла", лояльность. Посмотрим, как от сего удобрения прорастет рейтинг "либерализма".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2007-05-26 07:36 (ссылка)
Мы-то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2007-05-26 07:46 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-26 08:13 (ссылка)
В России государство и страна одно и то же, потому что все за Путина, а значит, соучастники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2007-05-26 08:42 (ссылка)
Отнють не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-26 08:47 (ссылка)
Кто борется по-настоящему, давно убит, или уехао. Кто тут, значит не борется, а значит поддерживает. Все соучастники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molchan_a@lj
2007-05-26 08:48 (ссылка)
Не надо обобщать!
И в РФ есть честные, порядочные, ЦИВИЛИЗОВАНЫЕ люди, страдающие от режима Кровавой Гебни(тм)! И Запад им поможет! Будет и в Россиянии свобода (гей-парад будет точно)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-26 08:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-26 09:08 (ссылка)
И это весьма существенная разница. И занимаются палачеством ВСЕ ГОСУДАРСТВА.


---
есть нюанс - нынешнее государство - это антиРоссия. главный враг народа - это его собственное родное правительство. и либерализм здесь ни при чём.
ПС
лично я рад разгорающемуся скандалу. ещё один гвоздик в крышку гробика путинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-26 09:29 (ссылка)
Натан, насчет врага народа (какой слог!) - согласен. А то, что либерализм ни причем - нет, категорически. Это тренд общемирового значения, именно он определяет и положение РФ и позицию её правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-26 09:57 (ссылка)
Это тренд общемирового значения, именно он определяет и положение РФ и позицию её правительства.
---
правительство рф бесконечно далеко от либерализма.
либерализм - это прежде всего уважение прав каждой личности. иногда даже излишнее уважение этих прав. в рф же уважают права только абрамовича и ко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-26 10:15 (ссылка)
Натан, Вы окрыли мне глаза! Заодно и сербам с иракцами. Афганцам тож. Вот они умирают и не ведают, что их права уважали. И даже, как Вы верно заметили, излишне уважали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-26 11:54 (ссылка)
Заодно и сербам с иракцами. Афганцам тож. Вот они умирают и не ведают, что их права уважали
---
не понял вашей логики. Вы считаете, что НАТО бомбардировало Сербию ради торжества либеральных принципов? нет, НАТО воевало против Сербии ради геополитических целей, которые, как сейчас понимает всё большее число людей, оказались ошибочны.
что до афганистана и ирака, то там американцы с союзниками ведут войну с исламским фашизмом.
за что им надо в ножки поклониться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-26 12:13 (ссылка)
что до афганистана и ирака, то там американцы с союзниками ведут войну с исламским фашизмом.
---
Натан, моя логика весьма проста. Мышление на уровне ярлыков "либерализм-тоталитаризм-фашизм" ничего не проясняет.
Вы верно пишете, что цели военных кампаний в указаных странах далеки от декларируемых. Мы ведь помним, ЧТО заявлялось как ЦЕЛЬ? Именно либеральные принципы плюс все остальное.
На деле оказалось, что цели - другие. Вам нравится Ваша версия (исламский фашизм), хотя я и не понимаю, что Вы под этим термином понимаете. Главное, что цели объявленные и истинные не совпадают. И каждый выбирает удобное объяснение, постмодернизм, одним словом.

Но вот излишнего уважения прав личности я не вижу. Даже при помощи увеличительного стекла. Подкинте диоптрий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-26 12:43 (ссылка)
Главное, что цели объявленные и истинные не совпадают. И каждый выбирает удобное объяснение, постмодернизм, одним словом.
---
здесь опять есть нюанс - защита либеральных ценностей не подразумевает насаждение этих ценностей.
война с фашизмом в афганистане и ираке - это борьба в частности за то, чтобы европа не жила в будущем по законам шариата. будет ли при этом в ираке демократия или лояльная западу диктатура -дело самих иракцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-26 12:59 (ссылка)
здесь опять есть нюанс - защита либеральных ценностей не подразумевает насаждение этих ценностей.
---
Как же не подразумевает? А "демократизация" по Бушу? Нет, Натан, именно "насаждение". Посев. Когда стало ясно, что ОМП в Ираке нет, эта песня грянула в полную мощь пропагандистских легких. До этого – звучала как фон, приглушенно.
Шлягер современности. Аккомпанемент - авианосные соединения, крики пытаемых и прочие спецэффекты.

Мне нравится широта Вашего варианта выбора для иракцев. Или демократия или диктатура. Причем лояльная Западу. А почему не Китаю? Или своей стране и народу? Понимаю, выбор одного из двух - уже много. Вот и весь выбор, предоставляемый либерализмом. Или сдохни, или в упряжку. Небогато.

Воля Ваша, но просветите меня: фашизм и шариат в Европе как связаны?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-26 14:10 (ссылка)
Воля Ваша, но просветите меня: фашизм и шариат в Европе как связаны?
---
охотно - шариат есть одна из составляющих исламского фашизма.
исламский же фашизм рвётся к мировому господству:

взрывы в москве
взрывы в мадриде
взрывы в лондоне
взрывы в касабланке
взрывы в израиле
взрывы в багдаде
взрывы в алжире
взрывы в париже
взрывы в бомбее
4 тыщи убитых в нью-йорке
поджоги церквей и убийства в косово
поджоги церквей и убийства в индонезии
убийства христиан в афганистане
убийства христиан в турции
убийства христиан в нигерии
налёты на христианские госпитали и убийства христиан в пакистане
резня в ливане
убийства буддистов в тайланде
убийство евреев в канаде
убийство евреев в аргентине


под угрозой все конфессии и все континеты





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-26 14:29 (ссылка)
Натан, за этим страшным списком во многих случаях торчат известно, чьи уши.

Особо характерен пример Косово. Уж там, признайте, все это совершается с благословения, под военным прикрытием и за деньги христолюбивой Европы и лучшего друга Израиля - США. Как в Косово любят США, так это просто именины сердца. Сильнее чувства к Америке - только в Грузии. И то не уверен.

Пугало ислама - очень нужная в хозяйстве вещь. Поиграют - и выбросят. Или сожгут. Но пока - полезная игрушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-05-27 00:10 (ссылка)
>Пугало ислама - очень нужная в хозяйстве вещь. Поиграют - и выбросят. Или сожгут. Но пока - полезная игрушка.

как вы разом ислам списали со счетов. несогласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-27 06:20 (ссылка)
Речь в моем комменте идет не об исламе как религии. Речь именно о пугале. Наборе штампов и стереотипов массового сознания, активно насаждаемых и используемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-05-27 10:32 (ссылка)
я зазомбирован) после просмотра видео с нарезкой из детских передач для палестинских детей и чеченских видео отношусь к исламу четко негативно. так же исповедую цру-шный вброс
"не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-27 14:34 (ссылка)
Об том и речь:)

Но вот вспомнилась мне история. 60-70 г. ХХ в. Европе (Западной) чуть не каждый день - терракты. Италия (Красные Бригады), ФРГ (RAF), Сев. Ирландия, Франция, Испания...
И политиканы при власти истошно орали о "красной угрозе".
А потом, "щелчек пальцами" и нет никаких террактов. Выключили шарманку - необходимость отпала.
Сейчас кое-что из тех времен всплывает. Например: "Необъявленный терроризм НАТО" http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/232143.html.
Это ничего не доказывает, но показательно - пугала создают, используют, меняют. В разных ситуациях и пугала разные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -