Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-26 12:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страх
С неизменным восхищением смотрю, каким образом освещается в СМИ "дело Лугового". По сути, весь вопрос свели у нас к одному: выдавать или не выдавать А.Лугового в Великобританию, к обсуждению каких-то юридических хитросплетений типа "что старше - Конституция или международное обязательство". Выступают юристы, увлеченно ссылаются на разные противоречащие друг другу параграфы, люди слушают и незаметно зевают...

И совершенно в стороне остается другой аспект, значительно более важный: ведь если Луговой убил - это значит, что это РОССИЯ убила!

Или нет? Или можно все ж допустить, что Луговой действовал, так сказать, по собственной инициативе? Жил-жил, а потом как-то вот "загорелось": что ж этот Литвиненко в Лондоне - не убить ли его, паскуду?

Что характерно, даже на тему "сам - или не сам" разговор вообще не заходит. "Не доходит" до этого. Вязнет на дальних подступах.

С одной стороны - цензура действует, это наверняка. С другой - думаю, дело не только в цензуре: просто СТРАШНО, и потому происходит ВЫТЕСНЕНИЕ "неприятных мыслей". Просто, элементарно страшно думать об этом: придется допустить, что живем в стране, которая убивает, убивает без суда, убивает просто тех, кто ей "не нравится". И если она это делает за границей - что, собственно, мешает ей заняться этим и здесь, внутри?

Подобного рода "недомолвки" (можно проследить по ЖЖ) порождают волну неких "заявлений о лояльности" - вроде бы немотивированных заверений в любви, уважении и т.п. по отношению к ФСБ, типа "так их!", "а я считаю, что это правильно" и так далее. Подсознательный механизм давно известен, заложен в граждан РФ еще в генах, с 30-40х прошлого века: мол, если я буду "любить КГБ", оно меня не тронет - оно ведь убивает только "врагов народа", не так ли?

Печальная картина, что говорить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]red_ptero@lj
2007-05-26 15:48 (ссылка)
Вы говорите казалось бы очевидные вещи...

Тем не менее нет, к сожалению, иного способа оценки, кроме оценки на основе "доступного массива информации"
По-моему, бритва Оккама тоже по этому принципу работает, не так ли?

Появятся новые факты, будем корректировать, если возникнет необходимость

Кроме того, есть ещё такие понятия как "исторический опыт"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-26 16:13 (ссылка)
Вы прекрасно знаете как "обрабатывают" информацию. И прячут правду не любители, вроде нас с вами. Люди за это деньги получают. Так что обычно "новые" факты появляются, когда нужно и какие нужно.
К счастью или сожалению проблема РФ не в "бесконтрольных" спецслужбах, а в отсутствии суверенитета. А уж про информационное поле и говорить неудобно. Так, жалкие потуги окучивать местечковые ТВ каналы. В международном информационном поле доля РФ - 0,01%. В лучшем случае. Так что "факты" нам поставляет одна сторона. И требует от нас доверия априори. Ведь это "свободная независимая пресса", не чета РФ-ским гомункулусам под пятой жидочекистов.

Бритвой Оккама тут не обойдешься. Тут ключики надо. От секретных сейфов в глубоких подвалах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ключики - ключиками...
[info]red_ptero@lj
2007-05-26 17:40 (ссылка)
...а здравый смысл - здравым смыслом.

Вы не могли бы, хотя бы в порядке предположения, озвучить что-нибудь, способное оправдать федеральную власть в деле о расстреле Байсарова?
Без явной фантастики, естественно :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы принимаете меня за адвоката власти?
[info]molchan_a@lj
2007-05-27 04:11 (ссылка)
Отнюдь. Наша беседа лишний раз доказывает что "здравый смысл" не приемлем в подобных случаях для оценок. Я не люблю власти РФ. К компрадорам надо или принадлежать или, мягко говоря, "не любить".
Но это не повод для меня полюбить власти любой другой страны. И тех, кто меня "агитирует" - вот, мол, какие хорошие, "цивилизованые", люби их. Там точно такой же сумрак.
А что Вы знаете о Байсарове? Он, имхо, сыграл в свою игру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы принимаете меня за адвоката другой страны?
[info]red_ptero@lj
2007-05-27 05:18 (ссылка)
Отнюдь!
Наша беседа лишний раз доказывает что "здравый смысл" вполне приемлем в подобных случаях для оценок. Я не люблю власти большинства стран.
Но это не повод для меня некритично судить о властях своей страны.
История дала достаточно примеров, когда, после появления ключиков к сейфам с ранее закрытыми документами, позиция властей становилась на порядок более неприглядной, чем это казалось ранее.

Моё к Вам предложение по поводу Байсарова не означало признания в Вас адвоката властей.
Мне хотелось выслушать разумную гипотезу, оправдывающую снятие с него охраны и последующее убийство бывшими "товарищами по борьбе" в Москве.
Мне такую гипотезу придумать не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не адвокаты мы, но сожалений горьких нет...
[info]molchan_a@lj
2007-05-27 05:49 (ссылка)
"Здравый смысл" предполагает иной масштаб.
Мы даем оценки на основе информации о факте событий и домыслах о них.
Критичность по отношению к властям - правильная позиция личности. Имхо, личность противостоит государству и ничего хорошего от него не ждет. Именно на основании "исторического опыта". Однако, надо сделать усилие и осознать, что все государства одним мирром мазаны. Для примера, вот: http://www.inosmi.ru/translation/226574.html.
Пригляднее стало английское правительство и его институты?

С Байсаровым и иже с ними для меня полная ясность. Игрушка. Попытался вести свою игру. В спецслужбах нет товарищей, в человеческом смысле, там другие критерии, заданные на системном уровне. А "чекистская романтика" - она для детей, так же как и "бондиана".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -