Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-31 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Радость для Галковского
Андрей Луговой провел пресс-конференцию, на которой, в частности, заявил, что английская разведка МИ-6 давно завербовала Б.Березовского и А.Литвиненко, пыталась также завербовать и его, но он отказался. Также он высказал предположение, что А.Литвиненко убили английские спецслужбы. Фрагменты пресс-конференции сейчас вовсю транслируются в выпусках новостей основных телеканалов РФ.

Вот так вот! Россия устами Лугового второй раз за последние год-два (первым был "шпионский камень") признала, что английская разведка активно ведет против нее враждебные действия, да еще и пытается повесить на нее грехи за свои собственные преступления. То, что устами Лугового говорит именно Россия, понятно - "просто так" на государственные телеканалы нынче никто не попадает.

Вообще всё происходящее постепенно начинает всё больше походить на лобовое столкновение между Россией и Великобританией.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aldanov@lj
2007-05-31 06:15 (ссылка)
Это как раз рассуждения, а не решения суда.
Вы предлагаете сажать по подозрению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-31 06:26 (ссылка)
Человек, против которого собраны более чем веские доказательства участия в убийстве другого человека, должен сидеть за решёткой, не правда ли? Обвинение тяжкое - только после опровержения этих доказательств он может выйти на свободу. По крайней мере, с этим человеком должны работать следственные органы, а не средства массовой информации. Луговой получил официальный статус неприкасаемого - при чём тут решение суда? Никакого суда не будет, поэтому все разговоры про презумпцию невиновности - демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-05-31 06:28 (ссылка)
"Человек, против которого собраны более чем веские доказательства участия в убийстве другого человека, должен сидеть за решёткой, не правда ли?"

Внимание, вопрос. КЕМ были собраны доказательства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-31 06:33 (ссылка)
Полицией и прокуратурой Великобритании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-05-31 06:37 (ссылка)
Правильный ответ!
Теперь второй вопрос. Для нашей прокуратуры чем отличаются телодивжения Скотланд-Ярда от телодвижений бабы Маши? Если баба Маша надыбает "доказательства", что ее сосед дядя Петя убил скалкой тетю Иру, что делает прокуратура? Только, пожалуйста, последовательность опишите :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-31 06:43 (ссылка)
Ваша аналогия была бы верна, если подразумевала бы на месте "бабы Маши" Генпрокуратуру РФ, а "дяди Пети" - Березовского. В данном случае аналогия другая: дядя Петя убил тётю Иру на глазах соседей, а менты отказываются с ним заниматься, потому что у соседей нет прописки регистрации по месту жительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-05-31 06:53 (ссылка)
Не совсем.
Возбуждено уголовное дело по факту убийства тети Иры (Литвиненко). Скалка приобщена к материалам дела. Дядя Петя (Луговой) по делу проходит. Следаки роют.
А тут какая-то баба Маша (Скотланд-Ярд) говорит, что имеет кучу доказательств вины дяди Пети(Лугового), и типа сама его казнить\миловать хочет.
Генпрокуратура конечно может посмотреть, что там баба Маша накопала, но - МОЖЕТ И НЕ ПОСМОТРЕТЬ! И будет в обоих случаях в своем праве, ибо бабы маши ей не указ ну ни с одной из сторон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-31 07:04 (ссылка)
Вы что-то путаете. Наши "следаки" роют под Берёзой. И долго будут ещё там рыть - видно, клад хотят найти. Дядя Петя пьёт пиво на своём балконе и задирает прохожих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-05-31 07:13 (ссылка)
Вы что-то путаете. Возбуждено и расследуется Генпрокуратурой РФ уголовное дело об убийстве Литвиненко, произошедшем на территории Британии. Если в процессе расследования будет доказана вина Березовского - ну что же, значит виноват :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-31 07:59 (ссылка)
Вот именно, :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-05-31 06:48 (ссылка)
Но пока, как я понимаю, документы не предоставлены?
Думаю, суд будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-31 06:53 (ссылка)
Не будет никакого суда. Возможно, под давлением Великобритании уголовное дело против Лугового будет возбуждено, но передано в суд оно может быть лишь в том случае, если российская прокуратора согласится с обвинением (точнее, предъявит своё обвивнение). Вам не очевидно, что такого не будет никогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-05-31 07:49 (ссылка)
"Вы что-то путаете" (с)
Уголовное дело по убийству Литвиненко УЖЕ возбуждено. И давно достаточно. Вот переквалификация Лугового, который по данному делу проходит как свидетель, в обвиняемого как раз и зависит от того, признает ли российская прокуратура достаточными сформулированные бритами обвинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-31 07:58 (ссылка)
Мне кажется, Вы делаете вид, что не понимаете, о чём я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-05-31 08:13 (ссылка)
Почему? Понимаю. Для Вас выдвижение бритами обвинений в адрес российского гражданина и нежелание официальный властей сразу же прогнуться и выдать российского гражданина бритам является доказательством вины как российского гражданина, так и официальных властей.
Я же пытаюсь до Вас донести мысль, что это не так - и с точки зрения юриспурденции, и с банальной бытовой (если не впадать в грех конспирологии).

ЗЫ Непонятно, кстати, почему Вы постулируете примат бритов перед Генпрокуратурой? Одного поля ягоды, одного класса игроки, но одним Вы верите, другим нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-06-01 04:13 (ссылка)
Да я до Вас тоже простую мысль доношу, но безуспешно. Представьте на одну всего лишь минуту, что бриты правы, и Луговой организовал и участвовал в убийстве Литвиненко. При этом пол-Лондона и несколько самолётов (на которых летают, между прочим, и российские граждане) оказалось зараженными полонием. Как должны были бы поступить российские правоохранительные органы после того, как им становится известно о таких обвинениях в адрес фигуранта уже существующего уголовного дела? Обратите внимание, что об этом стало известно не только что, а уже почти полгода. Разумеется, он был бы в активной разработке, изолирован, а не разгуливал по пресс-конференциям и раздавал интервью. При одном условии, разумеется: если убийство Литвиненко не было санкционировано Россией, а Луговой и компания не являлись агентами российских спецслужб. Поскольку всё происходит с точносью до наоборот, следовательно, данное условие не соответствует действительности. Логика простая - для первого класса. И не надо гнать чушь насчёт защиты интересов российского гражданина: нашему государству глубоко насрать на любого российского гражданина, если только он не служит этому самому государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-06-01 12:56 (ссылка)
Хех. Случай тежелый. Давайте по пунктам.

" При этом пол-Лондона и несколько самолётов (на которых летают, между прочим, и российские граждане) оказалось зараженными полонием."
И сколько ПДК там? Насколько это не то чтобы даже смертельно, а вредно? :) Страшилка же, зачем вообще на это внимание обращать?

"Как должны были бы поступить российские правоохранительные органы после того, как им становится известно о таких обвинениях в адрес фигуранта уже существующего уголовного дела?"
Приобщить к делу, проверить, сопоставить с имеющейся информацией в первую очередь. Затем, по результатам СОБСТВЕННОГО расследования, принять решение.

"Разумеется, он был бы в активной разработке, изолирован"
А кто Вам сказал, что одно требует другого, если уж совершенно серьезно? Откуда это маниакальное желание засадить Лугового за решетку немедленно после того, как какой-то брит что-то вякнул?

А дальше, уж простите, но чушь Вы писать стали. "При одном условии, разумеется", "если только" и т.д. Детский сад, ей богу. Стоит понимать, что мир сложнее, чем кажется, и связей между событиями может не быть, могут быть, а могут быть и больше одной.
Вы правы только в одном. Вы используете логику для первого класса, то есть пользуетесь понятийным аппаратом детей 6-7 лет от роду. Но реальность описывается более сложными механизмами :)

ЗЫ не обижайтесь. Различие в наших позициях просто - Вы свято верите в виновность Лугового, я допускаю, что он может быть невиновен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-06-01 15:39 (ссылка)
Вы можете допускать что угодно, но с логикой у Вас слабовато. Увы, это констатация факта. К сожалению, вынужден прекратить дискуссию с Вами - всё, что Вы написали, это детский лепет, и лучше воспитывать реальных детей, а не вразумлять взрослых, строящих из себя детей неразумных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-06-01 15:46 (ссылка)
Да Вы можете делать все что угодно в рамках УК РФ - мне по барабану :)
Ваша точка зрения мне понятна - если с Вами не согласны, значит у оппонента с логикой проблемы. Я рекомендую Вам все же вспомнить, для чего некотрые используют содержимое "межушного пространства" (с) и не принимать на веру и фанатично доказывать недоказуемое.
Успехов Вам в вашем нелегком фанатичном пути.
Dixi.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuzyuka@lj
2007-05-31 23:12 (ссылка)
Да прекрасно понятно о чем вы. Вы имеете в виду, что мнение английской стороны истинно по умолчанию. Увы, это не обязательно так )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2007-05-31 07:17 (ссылка)
Человек, против которого собраны более чем веские доказательства участия в убийстве другого человека, должен сидеть за решёткой, не правда ли?

Совершенно не факт, кстати. В США, например, насколько я себе представляю, такой человек может освободиться под залог, просто сумма залога будет довольно велика. Но сама такая возможность указывает на то, что не всякое правосудие исходит из необходимости содержать обвиняемого в убийстве за решеткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-05-31 07:55 (ссылка)
Послушайте, мы же не об абстрактной юридической практике говорим. Луговой, если он под подозрением в убийстве Литвиненко и если в этом преступлении не замешаны российские спецслужбы, мог нанести колоссальный ущерб российско-британским отношениям, а степень общественной опасности такого преступника, совершившего преступление крайне опасным для окружающих способом, чрезвычайно высока, верно? Понятное дело, Ходорковский должен был просидеть в тюрьме до суда полтора года, а Луговой пусть летает на свободе - эдакий голубь мира с полонием на крылышках...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -