Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-06-07 17:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чаепитие состоялось: дискуссия о пользе Маршей
В кафе «Эстерхази» вчера произошла знаменательная встреча: встречались оболочка без содержания с содержанием без оболочки…
:)
Попросту говоря, вчера, как и было проанонсировано, состоялось очередное Чаепитие Бесплатной Партии. Прошло оно практически при аншлаге: все места за длинным столом оказались заняты, причем в кои-то веки нашу суровую мужскую кампанию «партийных старожилов» разбавили девушки, в довольно большом количестве. Всего собралось, если не ошибаюсь, 12 человек. А еще один юзер, кажется, Рыжуша, тоже очень хотела попасть, звонила мне на мобильный в районе 10 вечера – но, к сожалению, уже опоздала: мы ж не англичане, не можем пить чай сутки напролет, поэтому, начав в 20.00, в пол-одиннадцатого уже закончили. Рыжуша не успела – но очень надеюсь, что в следующий раз у нее, как и у «Розы О’Грейди», все получится вовремя!

Кроме того, наше собрание украшала своим присутствием одна из «звезд» рейтинга «Яндекса» - чудесный молодой человек Станислав, он же юзер [info]insie@lj. 16-й в рейтинге, между прочим!

Географический охват тоже впечатлил: попить чаю заглянул коллега [info]jagg_rus@lj из Тольятти, а кроме него, присутствовала также девушка Таня… из Находки! Был бы рад сообщить, что девушка прилетела почти с другого конца света специально ради Бесплатной партии, но не могу грешить против истины: на самом деле она прилетела ради «Другой России», точнее – для участия в очередном «Марше несогласных».
Собственно, основная интрига нашего вечера и закрутилась вокруг «Другой России» с ее «Маршем несогласных», так как большую часть вновь прибывших составили как раз молодые активисты – «другороссы» и им сочувствующие. Видимо, это неизбежно: наша партия – тоже, безусловно, оппозиционная, а оппозиция (на низовом уровне) тянется к оппозиции… Молодые люди были разгорячены и воодушевлены, некоторые пришли с рюкзаками, полными листовок «Другой России», они пылали жаждой действия и ненавистью к прогнившему режиму…

На фоне такого энтузиазма десяток человек, распивающий чаи в пафосном кафе посреди зажравшейся Москвы и рассуждающий о том, «как мы будем менять Конституцию» - вызвал у части молодых участников вполне понятное раздражение. Я все ожидал, что кто-нибудь мне продекламирует из Маяковского что-то в духе подражателя Лимонова –

«Как смеете вы называться поэтом
И чирикать, как перепел?!
Сегодня нужно кастетом
Кроиться у мира в черепе!!»

Но мне, признаться, энтузиазм молодежи тоже не особо понравился. Он мне показался каким-то бездумным, знаете ли… Что, впрочем, совпало с моими общими впечатлениями от всей «Другой России».

Об этом, собственно, у нас и шел спор весь вечер.

Диалог с [info]insie@lj (сочувствующий «ДР»):

- Какие у вас конкретные претензии к власти? С чем вы «не согласны»?
- Власть должна соблюдать свою Конституцию! У нас есть основной Закон, в нем всё написано!
- Например? Что конкретно не соблюдается?
- Например, судьи у нас находятся на содержании у исполнительной власти, власти дают судьям квартиры.
- А надо?
- Надо, чтобы этого не было. Прокуроры должны по таким случаям возбуждать дела!
- Хорошо, что еще?
- Они отбирают у людей право на митинги! Чиновник не имеет права запрещать нам мирно собираться!
- А они запрещают?
- А вы не знаете?
- И как же надо с этим бороться?
- Как это – как? Прокурор должен на таких чинуш возбуждать дела!

- Отлично. А что еще?
- Да сколько угодно. У нас по Конституции – разделение властей, а реально спикеры обеих палат – Миронов и Грызлов – позволяют себе в открытую говорить, под камеры: «Парламент выполнит поручение Президента!» С какой стати?! Это Президент должен выполнять поручения парламента!
- Ну и?
- Что?
- Как с этим бороться?
- Как? Ну, наверно, прокурор должен по этим фактам возбуждать дело о нарушении Конституции…
- Ну хорошо, - не выдерживаю я, - а что вы хотите? Чего добиваетесь-то?
- Ну, как… - отвечает Слава. – Надо, чтобы чиновники стали соблюдать законы. Чтоб была законность, наконец! Мы этого и требуем.
- Чего? – не отстаю я. – Чего КОНКРЕТНО?
- Да как же вы не понимаете, - искренне удивляется Слава. – Чтоб власть законы соблюдала. Свою Конституцию! Что тут непонятно?

Разговор с Таней из Находки:

- А я вообще почти со всем у нас не согласна! – говорит она горячо. – В Находке мэр никого не устраивает. По новому закону для его избрания достаточно будет, если шесть человек из 10 пришедших на участки за него проголосуют. А чтоб его отозвать, надо собирать подписи 7% от общего списочного состава избирателей. Мы эти подписи год собирали, одного нашего активиста вообще убили…
- Таня, - говорю я, - а вам не кажется, что приходится действовать слишком сложно? Запускать процедуру отзыва… Как вы считаете – может, вам лучше было бы, если бы мэра просто за злоупотребления посадили в тюрьму? Или его не за что сажать?
- Да на него два уголовных дела было! – горячится Таня. – Но кто ж его посадит? У него все схвачено!

Таня – по ней видно – закаленный боец. Портовый город, китайцы, большой стаж борьбы с властями. Её и с поезда ссаживали в Чите, и дубинками били, и угрожали.

И т.д.

Я спрашиваю Таню:

- Ну хорошо. А как ты представляешь себе УСПЕХ? Вот допустим – у вас («Другой России») всё получилось. ЧТО получилось?

Таня только несколько секунд в замешательстве.

- Если у нас в выступлениях примет участие 20% населения, то напряжение нарастет, и Правительство поймет, что народ недоволен…
- Хорошо, хорошо, - не отстаю я. – Поймет. И дальше?
- Поймет и уйдет в отставку!
- Уволят Фрадкова?
- Нет! Всех! Понимаете – вообще всех нынешних!
- И?
- Что и? – не понимает Таня.
- И придут новые люди! Совсем другие!

Я устаю от попыток пробиться, как я считаю, к смыслу. Таня точно так же, похоже, устает от меня – от моей дурацкой дотошности. Ей все понятно.

- Бог с ними, с персонами, - говорю я. – Дальше-то что?? Что изменится-то? Что НАДО изменить?!
- А дальше – свободные выборы, - улыбается Таня. – Вот и вы, если хотите, сможете в них участвовать. Со своей партией… как ее?.. Бесплатная?

- Мне кажется, - говорил я, обращаясь уже ко всем, - что у вашей «ДР», несмотря на весь пафос, позиция-то по отношению к власти – жалостная. Жалостливая. «Снизу вверх». Вы ведь, по сути, не требуете – вы просите власти: наведите, пожалуйста, порядок! Придумайте там, у себя, как сделать так, чтобы соблюдался закон!

- А как надо? – не понимают молодые «другороссы».

- Надо по-другому. Власть в нормальном государстве – это не отдельная сущность, не каста избранных (извините за каламбур). Это ИНСТРУМЕНТ, понимаете? Не больше, не меньше. Самая главная проблема России – та, что у нас власть – то есть государство – всегда были «сами по себе», ОТДЕЛЬНО. ДОВЛЕЛИ над обществом. А ведь власть не надо ни о чем ни просить, ни умолять. Власть надо подчинить себе!

Это и есть основной лозунг Бесплатной Партии: «Подчинить себе государство». Себе – в смысле народу; не политикам, а НАМ – простым гражданам.

- Вот вы говорите, что ваш лозунг – обращение «Соблюдайте свою Конституцию», свои законы, - продолжал я. - А ведь это – просто просьба. Народ должен иметь в руках инструмент, при помощи которого он может реально ЗАСТАВИТЬ чиновников соблюдать законы. И этот аппарат реально существует: это силовые органы. Милиция, Прокуратура, суд. Беда только в том, что сегодня не мы ими распоряжаемся, а один только наш «верховный властитель». То есть – Президент.
Беда наша в том, что мы 15 лет свободно избираем мэров, депутатов, еще недавно избирали губернаторов – но НИКТО из них контролировал главное в любом государстве – его аппарат насилия. А если избираемые лица не контролируют «силовиков» - то значит их, по сути, не контролирует никто. Кроме «первого лица», конечно же. А зато «силовики» контролируют всех. На самом деле такой порядок давно известен на Руси: это ОПРИЧНИНА.

- Народу – то есть избирателям – необходимо взять под контроль Прокуратуру, суд и милицию. Собственно, это единственный шанс избежать диктатуры и произвола, а с ним – полного развала экономики.

«Другороссы» встретили мое предложение крайне скептически.

- Выбирать прокуроров? – говорила Таня. – Да кто ж это даст?!
- Надо добиваться, - пожимал я плечами в ответ. – По крайней мере ясно, что делать и зачем.

- Для этого надо изменять Конституцию, законы, собирать подписи под референдумом… Да кто ж это разрешит? – недоумевала Таня. – Нет, это всё долго и безнадежно. Другое дело – одним махом: смести правительство! И можно будет заниматься своими личными делами. Не век же – этой политикой…

- Эх, - вздохнула Таня в конце встречи. – Лучше б я еще 500 листовок раздала…

На листовках «Другой России» значилось что-то вроде «Пора брать власть!»

Аня, активистка «Другой России», напоследок предложила «Бесплатной партии» войти в «ДР» на правах «отдельного проекта».

Не вижу смысла, честно говоря. На мой взгляд, гораздо логичнее было бы, если б «Другая Россия» вошла в БП.

Я заметил одну занятную вещь: похоже, между мной 39-летним и нынешними молодыми есть одно значимое отличие. А именно: нынешние 20-25-летние, даже если они интересуются политикой, в душе не верят ни в силу идей, ни в народ как в движущую силу каких бы то ни было значимых изменений. Они выросли на фоне нарастающей апатии в обществе и повального торжества принципа «каждый за себя».

Они не могут себе представить миллионов на улицах, вышедших ради каких-то абстрактных лозунгов. А я-то прекрасно это всё помню!

В Бесплатной Партии нет ничего, кроме идей; в «ДР» есть всё, кроме идей. Посмотрим, что окажется сильнее.




Надеюсь, и прочие участники и участницы поделятся в нашем коммьюнити [info]free_party@ljсвоими впечатлениями от встречи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kir16@lj
2007-06-07 10:54 (ссылка)
Я всегда думал, что силовики предназначены именно контролировать народ, чтобы тот не угрожал власти.
Да и власть народа, то есть массы населения, себе представить не могу. "Любые массовые волнения - результат чьих-то целенаправленных действий".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-06-07 11:01 (ссылка)
2) А это потому, что у нас народ стал такой. Был другой.
2) Силовики - инструмент, а уж зачем его использовать, можно и подумать.
1) Угу. Понятно, что без попущения "владыки всея ..." ничего в этом вопросе (использовании силовиков) не изменится, но, ведь, в мире-то меняется,-- чем мы хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kir16@lj
2007-06-07 11:05 (ссылка)
Такой? А какой был? Я о том, что самостоятельно массы выражать волю не могут в принципе, нужен лидер. Например, [info]sapojnik@lj. А как только появляется успешный лидер, его воля становится волей народа, и мы приходим к тому, что уже имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levoved@lj
2007-06-07 11:38 (ссылка)
Нужна элита, а не лидер. Лидер - это слишком хрупко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kir16@lj
2007-06-07 11:49 (ссылка)
Элита - коллективный лидер. Реально принимают решения не более двух-трех человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levoved@lj
2007-06-07 11:59 (ссылка)
Это у вас, у нас, например, нет. Вернее то решения может и принимают, только на них остальные кладут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kir16@lj
2007-06-07 12:03 (ссылка)
А если не принимать решения или класть на принятые, то никаких целенаправленных действий совершаться не будет. А ведь у [info]sapojnik@lj есть цель - взять власть и сделать всем красиво. Так что придется руководить и принуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levoved@lj
2007-06-07 12:13 (ссылка)
Гораздо эффективнее, не принуждать, а действовать согласно общим целям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kir16@lj
2007-06-08 07:09 (ссылка)
А бывают ли общие цели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levoved@lj
2007-06-08 10:09 (ссылка)
У зрелых обществ и элит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-06-09 07:33 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir16@lj
2007-06-09 16:17 (ссылка)
У элиты цели общие, а остальных уговорим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2007-06-09 07:42 (ссылка)
Я бы не стал преувеличивать роль фюрера лидера, хотя, конечно, сейчас ситуация такова. Хорошо бывает, когда много лидеров, ибо критика.
Было процентов десять людей, которым было не все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-09 16:10 (ссылка)
Есть старое правило: любая массовая активность есть результат чьих-то целенаправленных мероприятий. Роль лидера - решающая.

(Ответить) (Уровень выше)

Это был я в предыдущем ответе
[info]kir16@lj
2007-06-09 16:13 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -