Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-06-24 17:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Индикатор застоя
Проходя мимо, заметил, что телевизору сейчас идет некая "Высшая лига" КВН. Что-то типа "предбанника" "настоящего КВН, как мне объяснили домашние. И ведет ее... сын Александра Маслякова!

В связи с этим неожиданно пришла мысль, что появление "династий" в творческих профессиях - это первый и вернейший признак ее текущего застоя и упадка. В телевизионных РОССИЙСКИХ шоу-продуктах давно не было настоящих прорывов типа "Что? Где? Когда?" или того же КВН- зато есть "династия Масляковых", да и ЧГК нынче ведет приемный сын Ворошилова.

Или взять наше кино - пример еще более яркий: от всевозможных "детей" - всех этих бондарчуков, янковских, евстигнеевых, михалковых и т.д. и т.п. - буквально не протолкнуться, русское кино вообще превратили в какой-то семейно-клановый бизнес. И что? Результат тот, что хороших фильмов in Russian почти не снимают.

Думаю, что и в российском шоу-бизнесе можно найти подобные примеры: один "клан Пугачевой" чего стоит!

Возможно, это - одна из главных причин, почему в результате революций, как правило, происходит взлет нового искусства ("чему в истории мы тьму примеров сыщем"). Дело не в благотворности "революционных идей" самих по себе (идеи могут быть и совсем дурные), а всего лишь в том, что революции взрывают и сметают системы старых кланов.

UPD. Вдруг задумался о "цирковых династиях", из которых нынешний российский цирк, по-моему, сегодня и состоит. Крамольная мысль: а может, российский цирк уже перестал быть "лучшим в мире"?


(Добавить комментарий)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2007-06-24 10:16 (ссылка)
я тут ходил в Альберт Холл на Cirque De Soleil
похоже что русский цирк как институт умер а как школа еще нет

(Ответить)


[info]maxalex@lj
2007-06-24 10:18 (ссылка)
Чезаре и Паоло Мальдини
Алексей и Юрий и Алексей Германы
Джордж Буш и Джордж Буш
Джавахарлал Неру и Индира Ганди
Фрэнк и Нэнси Синатра


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вино рождает уксус
[info]sapojnik@lj
2007-06-24 10:23 (ссылка)
Да, Джордж Буш и Джордж Буш - это очень показательный пример, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вино рождает уксус
[info]maxalex@lj
2007-06-24 10:28 (ссылка)
я могу приводить примеры еще десятками
они все РАЗНЫЕ
а ты из частного случая масляковых и пугачевых делаешь ВЫВОДЫ
как всегда, впрочем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вино рождает уксус
[info]sapojnik@lj
2007-06-24 10:52 (ссылка)
"Приводить примеры" могут все, а вот делать выводы - немногие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вино рождает уксус
[info]maxalex@lj
2007-06-24 10:55 (ссылка)
и это большое счастье

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вино рождает уксус
[info]however@lj
2007-06-24 13:58 (ссылка)
а кто из "Пугачевых" вам не угодил? Кто там плохо спел или станцевал? Алла Борисовна не роняла своего знамени, Кристина состоялась - будь здоров! Пресняков и без клана был интересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вино рождает уксус
[info]maxalex@lj
2007-06-24 18:06 (ссылка)
девушка, уймитесь
лично я фанат семейства пугачевых, и искренне рад тому что у нас в стране есть своя "династия" классных эстрадных певцов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пива нет
[info]however@lj
2007-06-24 18:15 (ссылка)
девушка, уймитесь

С чего бы мне вдруг уняться, когда я еще не занялась? :)
Вы точно по адресу написали?
Я просто вам задала уточняющий вопрос, без подоплеки.
Кто ж знал, что у вас будет такая невротическая реакция, совершенно не в тему, не по адресу и вообще - не по-мужски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пива нет
[info]sapojnik@lj
2007-06-24 18:31 (ссылка)
Да талантливы, но МЕСТА занимают слишком много! Явно непропорционально личным заслугам. Та же Кристинка - отличная актриса, но ведь певица-то - так себе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пива нет
[info]however@lj
2007-06-24 18:39 (ссылка)
может кроме таланта играет роль личное обаяние? Вы считаете, что не по заслугам, а народ - иначе. (Тут, кстати, я с народом согласна :))

Что касается моего последнего коммента от maxalex, то сорри, но я просто обалдела от неожиданности :) Вы, господин sapojnik, меня расслабили - не пинаете ногами даже когда я уж совсем... А тут на пустом месте - то-то я удивилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пива нет
[info]sapojnik@lj
2007-06-24 19:04 (ссылка)
Да не обращай внимания на Макса - парень из деревни, без воспитания, но, в принципе, неплохой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пива нет
[info]maxalex@lj
2007-06-24 18:41 (ссылка)
чего?

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-24 10:28 (ссылка)
русское кино вообще превратили в какой-то семейно-клановый бизнес.
---
именно бизнес. а для бизнеса семейно-клановые связи естественны. это характерно для всех стран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-06-24 10:55 (ссылка)
Для бизнеса "вообще" они, может, и естественны; проблема в том, что для творческих сфер они, по всей видимости, в общем случае губительны (хотя исключения, конечно же, типа А. и К.Райкиных, бывают).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-24 11:28 (ссылка)
в том, что для творческих сфер они, по всей видимости, в общем случае губительны
---
да чем они губительны? никто же Вас не заставит насильно смотреть фильмы германа младшего? или слушать песни орбакайте?
дети известных и влиятельных людей получают естественную фору, но если они не тянут, они в конечном итоге терпят фиаско, приминительно к "творческой сфере" они уходят в неизвестность.
нету тут никакой проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikik@lj
2007-06-24 17:10 (ссылка)
Честно говоря, думаю, они и для бизнеса неестественны. Для семейных фирм переход по наследству - обычно самый трудный период, если не считать самого старта бизнеса. А вообще вот какая логика напрашивается. Распространенность династий - это признак высоких барьеров входа (хотя не обязательный), поскольку способности, хотя и передаются по наследству, но далеко не в полной мере, а высокие барьеры входа губительны для конкуренции. Вот и застой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2007-06-24 10:48 (ссылка)
прорывов не было в русском ТВ?
Даже если вы не смотрите телевизор, вы должны знать про существование такой штуки как ДОМ-2.
Это не просто прорыв, это супер-мега-ультра находка, я уверен, что это наиболее сильная и свежая идея на ТВ за последние лет двадцать (после появления "что-где-когда").

По поводу же "творческих династий", это совсем даже не наше изобретение, их и по всему миру хватает, а уж сколько династий в мире бизнеса, и вообще не сощщитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-24 10:56 (ссылка)
А разве "Дом-2" - это не обычное реалити-шоу, какие на Западе уже лет 30 в ходу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_smetanin@lj
2007-06-24 11:03 (ссылка)
да, конечно, обычное реалити-шоу.
Тогда придётся согласиться, что на ТВ всего семь видов программ: ток-шоу, эстрадный концерт, выпуск новостей, викторина, реалити-шоу, фильм/сериал, журналистское расследование. Причём, все они придуманы ещё несколько тысяч лет назад бродячими артистами.

Тогда, впрочем, становится непонятна причина недовольства засилием династий. Какая разница как зовут ведушего программы, если всё равно уже всё придумано до нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-24 13:01 (ссылка)
Нет, и в Доме-2 тоже есть "изюминка"; она, по-видимому, заключается в том, что собственно дом там давно уже никто не строит. Но считать это "грандиозным прорывом"... Хм....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2007-06-25 01:00 (ссылка)
Это прорыв на НАШЕМ тв в онтологическом подходе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-06-25 05:11 (ссылка)
Она спижжена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_smetanin@lj
2007-06-25 06:47 (ссылка)
Вас, конечно же, не затруднит привести название "оригинального" шоу, с которого спиздили Дом-2.

Я знаю, что ситуация в точности противоположна, Sony Ent. купила у ТНТ права на идею Дом-2.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblomskaya@lj
2007-06-24 11:17 (ссылка)
Династии в тв раздражают, но цирковые все-таки были всегда, насколько я знаю. Цирки вообще изначально часто были семейными предприятиями.

Недавно включаю ТВ и Аааа! Амаяк Акопян, фокусник моего детства, каким был в 80-х, таким и остался - волосы черным горшком, усы, хитрые глазки, ну думаю, сохранился дядька, с ума сойти. Вгляделась в подпись - "Арутюн Акопян". Слегка это на вид диковато, как отсутствие собственной личности. И да - что 80-ые, что сейчас - ничего не изменилось, было такое малоприятное ощущение.

(Ответить)


[info]starmaugli@lj
2007-06-24 12:42 (ссылка)
Это была "Примьер Лига", "Высшую" по прежнему ведет мэтр. :)

(Ответить)


[info]prilezhny@lj
2007-06-24 13:40 (ссылка)
Жанна Немцова, Маша Гайдар, Ирина Ясина

(Ответить)


[info]however@lj
2007-06-24 14:04 (ссылка)
А на мой взгляд в кино в последние годы появлялись свежие и очень даже талантливые артисты, вне кланов. Их десятки, точнее их сотни, но талантливейших - десятки. Один Андрей Краско чего стоит. В кино промчался, как комета.
Что касается кино-кланов - они реинвестируют деньги в свои задумки, продюсируют, вот их имена и на виду. А вот фильмы - не знаю, не знаю... С тех пор, как я посмотрела "9-ю роту" я так и не смогла продвинуться дальше нескольких кадров в ряде клановых фильмов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2007-06-25 01:02 (ссылка)
И где он щас, это Краско? ;(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-06-25 03:35 (ссылка)

сгорел на работе.
Думаю, что в раю, несмотря ни на что.

Но кроме Краско появилось много новых имен.
Династии, в каком-то смысле, объяснимы. Актреам. чтобы попасть в поле зрения режиссеров, нужно примелькаться, или уж обладать ярко-выраженной внешностью (как у Авилова, например). В Америке правдами и неправдами стремятся в Голливуд и мелькают там, мелькают, торчат в официантах или так же - проводят детство на съемочных площадках, вместе с родителями. У нас тоже самое. Кроме того, у детей с детства - тренинг, они наблюдают за работой великих, и уж кто не возненавидел эту деятельность, тот идет и еще учится.

И вообще, кино - это же художественная деятельность, и у фильмов есть автор, а у автора - свое видение картины. Неудивительно, что автор нередко видит в картине своих близких. За рубежом - то же самое. Режиссеры, снимающие своих жен - разве это новость?

К тому же я читала, что продюсеры высасывают, как пылесосом из провинциальных театров, актерских вузов и чуть ли не самодеятельных трупп актеров, способных сниматься в кино, чтобы показать новые лица, однако талантов много не бывает, к тому же в советские времена актеры были готовы сниматься в жару, голод и холод, а теперь далеко не все согласны на жесткие условия жизни во время съемок.
И при этих сложностях все-таки новых имен довольно много. Однако, из-за распространенности легких жанров наш мыслитель Сапожник их не замечает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-06-25 05:12 (ссылка)
>Андрей Краско
А кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-06-25 05:45 (ссылка)
Мне вам не помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butakow@lj
2007-06-24 14:06 (ссылка)
Российский политический цирк станет лучшим в мире (как цирк!), когда в нём утвердятся кланы потомственных парламентариев - Зюгановых, Жириновских, Явлинских, Рогозиных...;)

(Ответить)


[info]ex_sigitova@lj
2007-06-24 14:06 (ссылка)
in Russia все-таки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-24 14:13 (ссылка)
Имеется в виду "на русском" :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skullhunter13@lj
2007-06-24 14:47 (ссылка)
Простите великодушно,

Лайза Минелли, Настасья Кински, Анджелина Джоли, Майкл Дуглас, Николас Кейдж(Коппола), Джейн Фонда, Лив Тайлер - это тоже свидетельства застоя? Это я с ходу вспомнил.

С уважением

(Ответить)


[info]omeh2003@lj
2007-06-24 15:42 (ссылка)
Насчет нового ведущего ЧКГ. Разве Александр Крюк, приемный сын Варашилова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-24 16:00 (ссылка)
Ну а "пасынок" - это кто? приемный сын. Или обязательно нужно, чтобы Ворошилов официально оформил отцовство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omeh2003@lj
2007-06-24 16:02 (ссылка)
Я понимаю кто такой пасынок. Я просто незнал что Крюк пасынок Варошилова. Вот и удивился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-24 16:45 (ссылка)
А, так это ж старая хохма...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-06-24 18:02 (ссылка)
Династии оттого, что спроса нет, а спроса нет, потому что за развлечения и качественные услуги платить не хотят. Ты вон тоже софт украл, подлец, а еще жалуешься, что краденое плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-06-24 18:09 (ссылка)
это кстати тоже

я тут на днях жаловался - когда кончилась оплата кабеьного, узнал что показывают по общедоступным телеканалам и охренел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-06-25 05:13 (ссылка)
Я согласен платить. Но за что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-06-25 05:28 (ссылка)
Хе. Откуда у такого нищеброда, как ты, деньги? Ты только воровать и можешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igemon@lj
2007-06-25 02:22 (ссылка)
а с чего ты, Алексей Валентиныч, взял, что "наш цирк - самый лучший"?
это у тебя со времен "советское - значит лучшее" сидит?

так вот: хрена с два - лучшим был и остается китайский... увы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-25 03:06 (ссылка)
так вот: хрена с два - лучшим был и остается китайский... увы
---
во времена расцвета совецкого цирка кмтайского вообще не существовало. у них тогда был большой скачок, а затем настала культурная революция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-06-25 05:28 (ссылка)
Да ну, их лучшие образцы - крепкие середнячки нашего цирка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igemon@lj
2007-06-25 07:52 (ссылка)
я был не так давно в цирке на Цветном. если "их лучшие образцы - крепкие середнячки нашего цирка", значит, цирка у них совсем нет. а это вряд ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-06-25 05:08 (ссылка)
О_о
Вы ВСЕ ЕЩЕ (!) смотрите ТВ?! И т.н. "российское кино"?!

(Ответить)