Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-23 12:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об отмене неприкосновенности
На Украине, где в разгаре предвыборная кампания, чуть ли не главное требование, причем и оппозиции, и Януковича - отмена неприкосновенности для депутатов. Судя по всему, оно очень популярно и в народе.
У нас в силу понятных причин про это говорят меньше, но, возможно, еще оживут ближе к декабрю. "Отмена депутатской неприкосновенности" - лакомый кусок для "пипла", схавает с восторгом.
Взбесились все, ей-богу. Некому объяснить идиотам, что, если уж начистоту, чем лишать парламент неприкосновенности, проще уж отменить его совсем. А на хрена он нужен? Все необходимые законопроекты могут и в Правительстве готовить. И в Администрации Президента (где они, кстати, сейчас все и готовятся - я имею в виду те, которые становятся законами; прочие то все равно бумажки).
Парламент имеет смысл тогда, когда он является самостоятельной властью, ПРОТИВОСТОЯЩЕЙ исполнительной власти. Поскольку исполнительная власть может и арестовывать - парламентариям нужна неприкосновенность.
Интересно появятся ли на Украине или в России честные люди, которые прямо предложат отменить депутатов как таковых? Вот будет радость-то для тех, кто терпеть не может всех этих "дармоедов" и "бездельников"...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-24 17:10 (ссылка)
не означает "премьер управляет парламентом", но таки "лидер партии большинства контролирует парламент". И только пока не наделает ошибок, как это произошло с Чемберленом
---
Лидер политической партии ведёт её на выборы. Лидер победившей партии становится премьер-министром. Такова английская политическая система.

Чемберлен был таким лидером и премьер-министром.

Но политика умиротворения Гитлера, которую он олицетворял, потерпела полное крушение. После начала войны, человек, заявившей англичанам: I brought you peace, не мог больше оставаться у власти.
Черчилль был основным противником политики умиротворения и, т.о. становился естественным преемником Чемберлена. Но не все в руководстве консерваторов его поддерживали. Поэтому можно говорить об определённом периоде внутрипартийной борьбы. О чём автор мемуаров, прикрываясь словесными выкрутасами, и свидетельствует.

Партия зависит от лидера потому что без него она не может победить на выборах. Рядовой парламентарий зависит от руководства партии, т.к. без поддержки партии он не может победить, ведь выбор округа, от которого он избирается, определяется партийным руководством.
Иерархия очень чёткая – сверху вниз.

Рядовой парламентарий должен служить, делать парламентскую карьеру. Для чего необходимо слушаться старших. Иначе вон «из профессии»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ugputu@lj
2007-08-24 17:35 (ссылка)
То есть в друх словах - страной на самом деле правит партия руками правительства, а не правительство, которое формируется в первую очередь из членов партии. Та партия, которая побеждает на выборах в парламент.
Зачем тогда говорить, что законодательная власть является частью исполнительной, если проигрыш партии на выборах законодательной немедленно лишает ее власти. Это вы ставите телегу перед лошадью.
Вот в России да, партии образовываются и разваливаются в тактических интересах правящей группировки.

Еще рекомендую сравнить 2 цитаты:
"Черчилль был основным противником политики умиротворения и, т.о. становился естественным преемником Чемберлена. Но не все в руководстве консерваторов его поддерживали. Поэтому можно говорить об определённом периоде внутрипартийной борьбы"
и
"Партия зависит от лидера потому что без него она не может победить на выборах. Рядовой парламентарий зависит от руководства партии, т.к. без поддержки партии он не может победить, ведь выбор округа, от которого он избирается, определяется партийным руководством.
Иерархия очень чёткая – сверху вниз.
Рядовой парламентарий должен служить, делать парламентскую карьеру. Для чего необходимо слушаться старших. Иначе вон «из профессии»"

Стоит определиться в терминах. "Рядовой", "зависит", "должен слушаться" и "был противником", "период внутрипартийной борибы".

Иначе я ничего не вижу, кроме подтверждения своему же неправильному мнению. Что вы упрощаете с искажениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-24 19:04 (ссылка)
То есть в друх словах - страной на самом деле правит партия руками правительства, а не правительство, которое формируется в первую очередь из членов партии. Та партия, которая побеждает на выборах в парламент.
---

Ну, чего же здесь неясного?
Лидер партии становится премьер-министром, члены руководства партии делаются министрами.
Руководство партии (если партия у власти, то это правительство) формирует списки и определяет округа.
Судьба рядового парламентария в руках руководства (правительства), а судьба правительства не в руках парламентариев. Парламентарий обязан голосовать, как велит партийное руководство. Если он этого не делает, то его парламентская судьба, как правило, печальна. Он просто не избирётся на следующий срок. Это все понимают, поэтому дисциплина железная.
Рядовой парламентарий не формирует политику правительства. Он может быть только на подхвате.
Разумеется, если человек способный и полезен партии, то он продвигается вверх по лестнице и со временем сможет стать министром. А если он так себе, то и останется до конца своих парламентских дней «заднескамеечником».
...
Зачем тогда говорить, что законодательная власть является частью исполнительной, если проигрыш партии на выборах законодательной немедленно лишает ее власти. Это вы ставите телегу перед лошадью.
---
В Англии мажоритарная система, голосование в один тур. Избирается набравший больше голосов, хотя бы их и меньше половины.
И хотя голосования по партийным спискам нету, избиратель фактически голосует за партию, а не за отдельного кандидата.
Иными словами, он голосует за лидера партии.
Именно популярность Тони Блэра обнспечивала успех лейбористов.
И наоборот, проблемы с лидером лишали консерваторов серьёзных шансов на победу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ugputu@lj
2007-08-24 19:18 (ссылка)
ВСЕ что вы только что написали никак не отвечает на мои вопросы, а только разжевывает мной же сказанное. Мне повторения моих слов не нужно. Предпочитаете уплывать в подробности - ваше право. Но дальше не интересно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ugputu@lj
2007-08-24 19:37 (ссылка)
Подумал-подумал - и поясняю:
Я считаю, что в Британии народ голосует за партию, партия получая большинство контролирует парламент, который контролирует правительство, которое управляет народом. Итого имеем цикл -народ->партии->парламент->правительство->народ- с несколькими обрывающимися ветками, потому что партий больше одной.
А вот что вы говорите:
"законодательная власть является частью исполнительной во всех "парламентских" государствах. "
что значит двузубая вилка от правительства - к парламенту и к народу. Недостающие части в виде партии, лидера партии и пр. можете сами дорисовать, а можете и не дорисовывать. Потому что если не будут описано как правительство контролирует парламент (сила личного убеждения лидера партии не в счет) - вы непоследовательны и говорите о чем угодно, но только не о том, что меня заинтересовало в вашем заявлении, свою позицию не защищаете (нападая на мою обвинениями в некомпетентности), и вынуждаете думать, что ответить вам просто нечем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-25 06:19 (ссылка)
что значит двузубая вилка от правительства - к парламенту и к народу. Недостающие части в виде партии, лидера партии и пр. можете сами дорисовать, а можете и не дорисовывать. Потому что если не будут описано как правительство контролирует парламент (сила личного убеждения лидера партии не в счет) - вы непоследовательны и говорите о чем угодно, но только не о том, что меня заинтересовало в вашем заявлении, свою позицию не защищаете (нападая на мою обвинениями в некомпетентности), и вынуждаете думать, что ответить вам просто нечем.
---
Вы чем недовольны-то?
повторяю ещё раз:
руководство партии контролирует своих членов, а не наоборот
правительство контролирует парламент, а не наоборот.

как Вы не можете понять очевидной вещи? - человек оказывается в парламенте не сам по себе, а ТОЛЬКО благодаря партии. он может, конечно, попытаться баллотироваться самостоятельно, но вероятность успеха будет не выше процентов пяти. проверено опытом. и с долгами потом ещё придётся много лет расплачиваться.

зарвавшийся парламентарий правительства не свалит, а вот его самого из парламента вышибут - не получит он от партии инвеституры на следующиъ выборах.

интересуетесь механизмом управления? - он такой же, как и повсюду. на любом предприятии.
материальная и моральная заинтересованность сотрудников. фондами же распоряжаются управляющие-хозяева. не нравится? - иди гуляй. нравится? - служи и выполняй указания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ugputu@lj
2007-08-25 11:36 (ссылка)
Понял, вы и дальше в том же духе. Спасибо, больше не интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -