Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-23 17:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело Ульмана
Порыскал по сети в поисках какого-либо подробного отчета или, еще лучше, стенограммы процессов. Интересуют, естетственно, первые два - те, на которых присяжные Ульмана и его "коллег" оправдали.
Вообще, мне кажется, по этому процессу (процессам) можно было бы снять не один классный фильм, а уж выпустить книгу с подробным разбором - сам бог велел... Вот американцы - мастаки на этот счет, они такого калибра события у себя всегда подробно освещают и даже обсасывают, со всех сторон.


А у нас как обычно - тишина. Никаких стенограмм я не нашел, книгу - тоже. (Буду, кстати, благодарен, если кто-то даст ссылку... хотя сомневаюсь, что такая вообще есть).

Мне очень интересно было бы проследить - как вообще прокурор умудрился проиграть это дело? Как он вел процесс (и в первый, и во второй "заход")? Солдаты ведь убили мирных жителей, безоружных, ничем им не угрожающих. Там были старики и БЕРЕМЕННАЯ...
Я считаю, что "пересуд" суда присяжных - это ФАРС, это глупость, этого не должно быть; тем более не может быть в принципе, чтоб суд присяжных "пересуживали" дважды! Это вообще ни в какие ворота не лезет.

И это при том, что я считаю Ульмана безусловно достойным наказания. Вооруженные люди не должны "просто так" убивать безоружных, тем более детей - это аксиома.
Ульман убил, как он говорит, получив устный приказ командира по рации: "У меня двое "двухсотых"... - У тебя шесть "двухсотых". Как понял - шесть "двухсотых"!" В следующий раз, помня о "деле Ульмана", командиры будут в таких случаях требовать письменный приказ?
Очень хорошо! Я бы только "за".

За разговорами о том, можно или нельзя "пересуживать" "неправильные" приговоры суда присяжных, забыли о сути дела. Безусловно, "пересуживать" нельзя, тут не о чем спорить; важно другое. Прокурор, проигрывающий ТАКИЕ дела, должен расплачиваться карьерой. Прокуратура - то есть ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБВИНЕНИЕ - должна в таких случаях всесторонне, без оглядок на чины, анализировать свои ошибки.

"Дело Ульмана" два разных прокурора умудрились проиграть дважды. Кто такие эти герои? Как поживают? Как их вообще зовут - кто помнит? Никто.

Вооруженные люди взяли да пришили мирных жителей. В упор, без сопротивления. Стариков и беременную. Очень интересно - КАК присяжных умудрились убедить в том, что это - пустяки? Была какая-то гениальная линия защиты? В процессах оба раза принимали участие непризнанные гении адвокатуры? КТО ОНИ - я хочу их послушать! Адвокат Кони выступал 150 лет назад, я хочу услышать современных Кони и Плевако!..

Ни фига. Похоже, кроме меня, это никому и неинтересно.

А это ведь, если хотите, любопытнейший КАЗУС для все современной российской юриспруденции: шесть мирных человек, НИ ЗА ЧТО, убили среди бела дня - убийц суд оправдал полностью ДВА РАЗА ПОДРЯД. Мне кажется, книгу о таком процессе просто обязаны написать лучшие юристы страны - по заказу ЮрАкадемии, по заказу МинЮста, по заказу ЭксМо... Это же дико ВАЖНО - знать, почему такое произошло, разобрать ПО ШАГАМ ошибки обвинения...

Но таких книг нет, насколько я знаю.

Прокуроры на месте, Ульман сбежал, дело пересуживали трижды... Всё превращено в неприличный фарс.

Этак у нас никогда не будет нормального правосудия.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

C маленькой поправкой
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 09:57 (ссылка)
Имеется пилот штурмовика, который получил боевую задачу на бомбардировку конкретной точки посреди г. Тамбов. Он предварительно ОБЯЗАН пройти и опросить всех жителей этой точки, что бы определить мирные они или нет? Или все же обязан выполнить приказ?

ОБЯЗАН ИЛИ НЕТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: C маленькой поправкой
[info]aoltai@lj
2007-08-25 10:08 (ссылка)
Простите, но на тот момент в г.Тамбов вроде как никого не убивали... в отличии от г.Грозный. Конкретный исполнитель обязан выяснять что стоит за приказами? Или нет?
Еще раз Вас спрошу.. а Вы уверены что группа Ульмана убила именно мирных жителей?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: C маленькой поправкой
[info]aoltai@lj
2007-08-25 10:14 (ссылка)
Могу добавить... могли бы и сами вспомнить.. Москва и танковые полки... 90е годы.. и что то я никого из солдат, которые по сути выполняли преступный(с текущей точки зрения) приказ, и был судим, я не помню... мб я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: C маленькой поправкой
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 10:25 (ссылка)
Я-то как раз прекрасно помню - я строил баррикады против этих "полков". Ходил по Калининскому проспекту на виду у крупнокалиберных пулеметов БТР. Ощущение неприятное, доложу сразу. Если учитывать, что это не учения...

Конечно, у меня есть прямая заинтересованность. Я вот не думаю, что если бы тогда солдат открыл по мне огонь из этого пулемета - то "он был бы ни в чем не виноват, потому что исполнял приказ". Да ни шиша! В меня, москвича, безоружного, в моем собственном городе, на улице СТРЕЛЯТЬ - и "ни в чем не виноват"?!

Но они и не стреляли, заметьте. ПОНИМАЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: C маленькой поправкой
[info]aoltai@lj
2007-08-25 10:36 (ссылка)
Ну если Вы так хотите то там было две дивизии...
Да, они не стреляли... они просто и банально перемалывали танками.
Вот просто интересно.... как Вы, москвич, человек близких которого чеченцы убивали, может их защащать? Или действительно деньги не пахнут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: C маленькой поправкой
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 10:52 (ссылка)
А я В ПРИНЦИПЕ не понимаю "коллективной вины". Если чеченцы кого-то убивали - отвечать должны ТЕ ЧЕЧЕНЦЫ, КОТОРЫЕ УБИВАЛИ. И больше никто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: C маленькой поправкой
[info]aoltai@lj
2007-08-25 14:33 (ссылка)
Эк вас перекидывает от одного к другому... видимо сказать нечего...
Тут же никто и не говорит о коллективной вине. Тут всего лишь говорят об условиях боевых действий/выживания во враждебном окружении.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -