Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-25 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не самураи мы, не плотники...
Не могу не привести очень показательный диалог с одним простодушным юзером, настаивавшим на безусловной "святости ПРИКАЗА", а уж особенно - для ОФИЦЕРА СПЕЦНАЗА...

(вольно!)

Продолжаем. Так вот, спрашиваю: "Ну, коли так - неужели, если командир скажет "Пойди и застрелись!" - надо пойти и застрелиться"? - Мне отвечают с возмущением: "Да вы что, обалдели?! Вы передергиваете!.." Тогда я переформулирую вопрос: "Ну хорошо. А если командир скажет - пойди и застрели прохожего на улице?" - тут же ответ: думаю да, командир зря не прикажет.

Да, не самураи мы ни капли... Делать харакири по приказу сюзерена дураков нет.

А если серьезно, то получаем довольно неприглядную картину. За рассуждениями о "святости" никакого возвышенного ПЕРЕЖИВАНИЯ нет даже и близко: за ним скрывается элементарный страх. Копнешь - и после пышных словес о "солдатской Чести", "Долге" и "Святости" вылезает простодушное: "Да как же не выполнить-то? Не выполнишь - тебя самого там на месте и шлепнут!"

Но если всё так просто - что ж тогда значат слова "Офицер Спецназа"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: сэр Артур Харрис -герой добра
[info]kuula@lj
2007-08-25 12:43 (ссылка)
Плотников по радиосвязи отдал приказ уничтожить боевиков.

Их принадлежность к группе Хаттаба определена по агентурной информации.

Есть такая форма ведения боевых действий, понимаете ли.. Вы, понятно, как интеллигент, о ней можете и не знать, как и о войне вообще. Но такая форма есть. Агентура докладывает: группа боевиков, под такими-то фамилиями-именами, в такой-то день направится на соединение с Хаттабом такой-то дорогой. Есть контакт? Есть контакт.

Косяк Плотникова (а также и более высокого командования) в том, что перехватом групы боевиков должны заниматься другие специалисты. Не спецназ ГРУ - мастера скрадывания и диверсионной работы в тылу врага - а нормальные ВВшники, под кураторством ФСБ. Которая эти агентурные данные и добыла. ВВшники должны патрулировать дорогу (их этому учат), задерживать подозрительных, в том числе и тех, кого ищут. Дальше уже по обстановке, и я лично не уверен, что их надо было уничтожать - может быть, их надо было доставить и допросить. Но не я командовал операцией, и не мне оспаривать принятые командирами решения. Видимо, инофрмация была такая, что сочли единственным выходом боевиков уничтожить. Ни я, ни Вы не знаем целой кучи обстоятельств, критичных для принятия конкретного решения.

Вышестоящее начальство вправе усомниться в адекватности отданного Плотниковым приказа на уничтожение боевиков. И назначить расследование хода ведения операции. Ульман и его группа должны быть в ходе такого расследования допрошены. Как свидетели. Но НЕДОПУСТИМО возлагать ответственность на военных, исполняющих приказ командира. Недопустимо как с чисто правовой точки зрения, так и с точки зрения интересов военной службы, армии и государства как такового.

И судьи это понимали. Ульман и его группа ДВАЖДЫ были оправданы. Причем второй раз - судом присяжных. Поясняю: по самому сыслу, решения суда присяжных о виновности либо невиновности подсудимых НЕ ПОДЛЕЖАТ ОТМЕНЕ. Все, точка - вы согласились на суд присяжных? - знайте: как он скажет, так и будет - после этого никакие кассации-апелляции уже не прокатят. Это все, точка, решение окончательное, после этого разве что просите Путина о помиловании, но не больше. И - БРЕД!!!! - эти уроды отменяют решение суда присяжных!!! Да после этого вообще говорить о законности в этом государстве, как и об этом государстве вообще, уже не имеет смысла.

Запомните, граждане: Ульман ОПРАВДАН судом присяжных. И то, что случилось ПОСЛЕ - всего лишь жалкая, заведомо неправовая инсценировка "суда", не имеющая правовых последствий. Если их изловят и посадят - это будет просто произвол и беспредел, не имеющий никакого законного основания. Но армии, можно сказать, после этого больше не существует. Две бригады спецназа ГРУ - это были последние боеспособные части в сухопутных войсках РФ. Сейчас, если какой-нибудь талибан захочет пойти походом на Москву - останавливать его уже некому. Потому что офицеры будут думать: ага.. завалишь талиба, а тебя потом за "преступный приказ" и посодют. ну-ка его на фиг.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -