Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-25 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Не в бровь, а в глаз
Баталии идут за каждое слово. "Патриоты" вцепились в формулировку "заведомо незаконный приказ" - мол, как можно говорить, что Ульман выполнял "заведомо незаконный приказ"?! Многие пустились в глубокомысленные рассуждения типа того, что "солдат премудростям не обучен", "неужто солдат или там офицер должен иметь адвокатское образование", "солдат только Устав знает, больше ему ничего знать не положено" и т.п. А один договорился даже до того, что якобы "признать приказ заведомо незаконным может только суд" (?), и потому, мол, солдат все равно приказ должен вначале выполнить, а уж потом...

Ответ подсказала юзер [info]moon_open@lj. Девушка! Ох уж эти девушки, такие бестии!.. В немом восхищении цитирую:

Командир отдаёт геройскому спецназовцу приказ сделать ему, командиру, минет.
Вопрос: Можно ли такого приказа ослушаться?


Добавлю - над ли обращаться в суд, чтобы убедиться в "заведомой незаконности" такого приказа?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ign@lj
2007-08-25 13:07 (ссылка)
Мне вот очень интересно, отдают ли себе отчёт сторонники позиции "приказа свят, отвечает командир" в правовых последствиях такого положения дел, если оно вдруг станет общепризнанным?

Вот представьте себе, сговорились командир и начальник совершить некое - любое - преступление. Убийство, изнасилование, грабёж, шпионаж - you name it. Поговорили о чём-то между собой в присутствии свидетелей (но так что разговора свидетели не слышали). После эого подчинённый идёт и совершенно спокойно делает то, что было задумано, после чего отдаёт себя в руки правоохранительных органов.

На суде подчинённый заявляет: Я выполнял приказ, устно отданный мне во время того разговора. Свидетели подтверждают - разговор был. Подчинённого оправдывают, ибо доказать, что приказ не был отдан, не представляется возможным.

Оправдывают и командира, ибо он заявляет: никакого приказа не было, подчинённый врёт. Доказать, что приказ был отдан, невозможно.

Короче говоря, презумпция невиновности и правовая позиция "приказ свят" несовместимы. Надо выбирать что-то одно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-08-25 15:57 (ссылка)
O.J. Simpson был оправдан, хотя не был военным и не сварганил подобную схему.

Суд присяжных предъявляет к набору доказательств высокие требования -- иногда неисполнимые.

Говорят, что лучше отпустить пять виновных, чем осудить одного невинного.

Либералы, между прочим, говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ign@lj
2007-08-25 16:08 (ссылка)
Оправдать могут кого угодно. Без - потенциальной - возможности оправдания суд вообще теряет смысл.

Однако одно дело оправдать конкретного преступника, другое дело создавать правовую схему которая даже теоретически исключает (законный) обвинительный приговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-08-25 16:13 (ссылка)
Почитайте про такие схемы хотя бы у Э.С. Гарднера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ign@lj
2007-08-25 16:18 (ссылка)
Как мне сказала недавно одна знакомая (адвокат), с которой мы обсуждали некие юридические вопросы, "если интересуетесь юрисруденцией - главное, не читайте про Мейсона".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-08-25 16:26 (ссылка)
А это как раз не про Мейсона :-)

У Гарднера есть и другие герои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ign@lj
2007-08-25 16:28 (ссылка)
Я знаю - меня предупредили слишком поздно....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-08-25 16:36 (ссылка)
Оправдание О-Джея - шок, который потряс всю Америку. Без преувеличения. Это не "в порядке вещей" ни в коем разе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -