Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-25 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Не в бровь, а в глаз
Баталии идут за каждое слово. "Патриоты" вцепились в формулировку "заведомо незаконный приказ" - мол, как можно говорить, что Ульман выполнял "заведомо незаконный приказ"?! Многие пустились в глубокомысленные рассуждения типа того, что "солдат премудростям не обучен", "неужто солдат или там офицер должен иметь адвокатское образование", "солдат только Устав знает, больше ему ничего знать не положено" и т.п. А один договорился даже до того, что якобы "признать приказ заведомо незаконным может только суд" (?), и потому, мол, солдат все равно приказ должен вначале выполнить, а уж потом...

Ответ подсказала юзер [info]moon_open@lj. Девушка! Ох уж эти девушки, такие бестии!.. В немом восхищении цитирую:

Командир отдаёт геройскому спецназовцу приказ сделать ему, командиру, минет.
Вопрос: Можно ли такого приказа ослушаться?


Добавлю - над ли обращаться в суд, чтобы убедиться в "заведомой незаконности" такого приказа?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Мун_оупен в армиях не служила ...:)
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 06:24 (ссылка)
Вы - идиот, друг мой. Полковник, которого "открыто считают придурком и непорядочным человеком, словам которого доверять не стоит", не имеет права командовать, а тем более - посылать людей на смерть.

Слишком уж вы обожествляете реалии нашей дорогой Армии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мун_оупен в армиях не служила ...:)
[info]ot_to@lj
2007-08-26 07:17 (ссылка)
Ув.Сапожник пустил в ход самый сильный аргумент из своего арсенала:

"Вы - идиот, друг мой."

Я вполне допускаю, что по неким Вашим субьективным критериям попадаю в категорию "идиотов", но с чего Вы зачислили меня к себе в друзья..?

"Полковник, которого "открыто считают придурком и непорядочным человеком, словам которого доверять не стоит", не имеет права командовать, а тем более - посылать людей на смерть."

С чего это вдруг? Правом командовать его наделяют вышестоящие, которые его таковым не считают, а придурком и непорядочным человеком считают подчинённые - что, никогда не сталкивались с такой ситуацией?:)

Тем более, что она лежит в основе Ваших логических нагромождений - ведь надо именно так относится к своему начальнику, чтобы предположить, что его приказ, отданный в установленном порядке и интересах службы, может быть заведомо незаконным...

"Слишком уж вы обожествляете реалии нашей дорогой Армии..."

Я о них вообще ни слова не написал, это Вы фантазируете на эти темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мун_оупен в армиях не служила ...:)
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 07:32 (ссылка)
Нагромоздили как раз Вы, дружище, выше крыши. Я имею в виду смоделированную Вами ситуацию с участием моей скромной персоны. Так вот, поясню подробнее: если я - полковник, а мои офицеры, которых я же должен посылать на смерть, все считают меня "придурком и непорядочным человеком, словам которого доверять не стоит" - так я лучше пойду и застрелюсь, чем стану и дальше изображать из себя командира. Это понятно, надеюсь?

Но в принципе в Ваших рассуждениях есть рациональное зерно. Действительно, отсутствие института "заведомо незаконного приказа" как раз очень выгодно некомпетентным, коррумпированным и презираемым командирам. Благо позволяет им демонстрировать принцип "я - начальник, ты - дурак" во всем блеске.

Вы это хотели доказать? Если да, то у Вас получилось.

Если же Вы хотели доказать нечто противоположное, то Вы (как я уже отмечал ранее) - идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мун_оупен в армиях не служила ...:)
[info]ot_to@lj
2007-08-26 09:27 (ссылка)
Ув.Сапожник переживает:

_Нагромоздили как раз Вы, дружище, выше крыши. Я имею в виду смоделированную Вами ситуацию с участием моей скромной персоны. Так вот, поясню подробнее: если я - полковник, а мои офицеры, которых я же должен посылать на смерть, все считают меня "придурком и непорядочным человеком, словам которого доверять не стоит" - так я лучше пойду и застрелюсь, чем стану и дальше изображать из себя командира. Это понятно, надеюсь?_

Понятно, то понятно, вот только в эту каждодневную готовность к Подвигу верится с трудом...;)

Знаете, когда человек по такой теме выступает с таким пафосом ("..лучше пойду и застрелюсь"), то возникает мысль: может он действительно никогда и никем в жизни не руководил, ничего не организовывал и не имеет об этих процессах ни малейшего понятия, раз пишет чушь в качестве аргумента..?

_Но в принципе в Ваших рассуждениях есть рациональное зерно. Действительно, отсутствие института "заведомо незаконного приказа" как раз очень выгодно некомпетентным, коррумпированным и презираемым командирам. Благо позволяет им демонстрировать принцип "я - начальник, ты - дурак" во всем блеске._

Заведомо незаконный приказ предусмотрен в УК РФ, просто применим он в большей степени к отношениям гражданских начальников или даже военных, но сугубо по небоевым делам, а не к боевым приказам. Впрочем, Вы, в отличие от меня не будучи идиотом, можете попробовать сформулировать определение отданного в установленном порядке в боевой обстановке заведомо незаконного приказа и критерии, применив которые любой военнослужащий, независимо от уровня образования и интеллекта, будет способен на поле боя определить, является ли только что полученный им боевой приказ законным или нет и в зависимости от вывода, будет решать: выполнять его или нет...

А мы, идиоты, попробуем применить Ваше изобретение к реалиям тутошнего мира и посмотрим, как оно работает....

_"Если же Вы хотели доказать нечто противоположное, то Вы (как я уже отмечал ранее) - идиот."_

Да, да, я уже понял, что это Ваш самый сильный аргумент в этой дискуссии, поэтому не удивлюсь, если он будет повторяться каждый раз...:)

(Ответить) (Уровень выше)

Сапожник, я вам повторяю:
[info]moon_open@lj
2007-08-26 09:49 (ссылка)
это - фашиствующие сталкеры. Их метод дискуссии - флуд. Есдинственный способ воздействия - бан. Вы с ними разговариваете как с людьми, а это боты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сапожник, я вам повторяю:
[info]ot_to@lj
2007-08-26 10:00 (ссылка)
_..это - фашиствующие сталкеры. Их метод дискуссии - флуд. Есдинственный способ воздействия - бан. Вы с ними разговариваете как с людьми, а это боты_

Кххм, как-то недемократично, ув.Мун_оупен? И что это за паникёрство с Bашей стороны..?

Или таки Вы считаете, что Главный Аргумент уважаемого Сапожника не выручит его на этот раз..? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -