Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-25 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Не в бровь, а в глаз
Баталии идут за каждое слово. "Патриоты" вцепились в формулировку "заведомо незаконный приказ" - мол, как можно говорить, что Ульман выполнял "заведомо незаконный приказ"?! Многие пустились в глубокомысленные рассуждения типа того, что "солдат премудростям не обучен", "неужто солдат или там офицер должен иметь адвокатское образование", "солдат только Устав знает, больше ему ничего знать не положено" и т.п. А один договорился даже до того, что якобы "признать приказ заведомо незаконным может только суд" (?), и потому, мол, солдат все равно приказ должен вначале выполнить, а уж потом...

Ответ подсказала юзер [info]moon_open@lj. Девушка! Ох уж эти девушки, такие бестии!.. В немом восхищении цитирую:

Командир отдаёт геройскому спецназовцу приказ сделать ему, командиру, минет.
Вопрос: Можно ли такого приказа ослушаться?


Добавлю - над ли обращаться в суд, чтобы убедиться в "заведомой незаконности" такого приказа?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Эпитафия дискуссии
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 07:41 (ссылка)
Возможно, у Ульмана имеются смягчающие обстоятельства. Например то, что он является профессиональным воякой, иными словами - не вполне полноценен интеллектуально и не вполне вменяем психически.

Эти замечательные слова из годичной давности обсуждения той же темы, думаю, являются достойной эпитафией дискуссии. Тем более, что они, очевидно, могут быть отнесены отнюдь не только к Ульману, но и ко многим его "защитникам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эпитафия дискуссии
[info]ot_to@lj
2007-08-26 09:40 (ссылка)
Ув.Мун_оупен пишет:

"В отличие от вас и многих других, Сапожник - не трус.

Тут линия водораздела проходит не по пункту "служил/не служил в армии", а "трус - не трус".

Мой муж служил. Ульмана осуждает, его поступок считает трусостью и глупостью."

Да, нет - в данной дискуссии линия водораздела проходит дееспособна/недееспособна армия, живущая по пропагандируемому ув.Сапожником принципу "отданные в установленном порядке заведомо незаконные служебные приказы выполнять не надо. Заведомую незаконность определяет сам исполнитель по мере своей правосознательности". ИМХО, любая армия, при последовательной реализации такого принципа будет недееспособной.....

"Вы служили. Бьетесь тут в истерике насчёт Приказа с Большой Буквы. Потому что вы трус. Вы боитесь думать сами и отвечать за своии поступки. Вам нужно, чтоб за вас думал Устав, а отвечал за ваши поступки дядя-командир. И уровень социальной ответствености близок к нулю."

Что до трусости/смелости - то о нём можно говорить разве в контексте...[отто: удалена шутка юмора, которую уважаемые мной люди сочли личным наездом на семью Мун_оупен и которая мне таковой не казалась и не кажется]

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -