Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-26 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сообщество профессиональных убийц
Дискуссия вывернула на довольно неожиданную глобальную тему - что же такое Армия в нынешнем государстве? Какова ее цель?

Оказалось, что довольно популярен взгляд на армию как на "сообщество профессиональных убийц на службе у государства". Именно так ее назвал один пожилой юзер, считающий, что он смотрит на вещи "по-взрослому". У него тут же обнаружилось масса сторонников.

Как обычно, взгляд "по-взрослому" очень трудно отличить от самого неприкрытого цинизма. А в данном конкретном случае - еще и от пацифизма. Собственно, любой пацифист, убежденный, что "Война - это Абсолютное Зло", говорит об Армии буквально теми же словами. За это пацифисты всех стран армию ненавидят и жаждут ее упразднения.

Антипацифист [info]pascendi@lj cо своей теорией "профессиональных убийц" предлагает нам принять армию "такой, какова она есть". И он же, понятно, оправдывает Ульмана, что называется, "от и до". В самом деле, по его логике - что ж осуждать убийцу, за то, что он убил? У него работа такая. Все равно что судить дворника за то, что он подмел улицу. Смешно!

Однако я вот почему-то всегда думал, что цель армии - вовсе не убивать; цель армии почти противоположна - защищать. Бессмысленное убийство кадровому военному должно быть едва ли не более противно, чем "шпаку"; потому что для шпака в смерти есть "романтика" и "таинственность", а для офицера - часть работы, и не самая приятная часть.

Если ж наш спецназ - это озверевшие и жаждущие крови киллеры, то на хрена нам такой спецназ? И такая армия?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Задача как у часового
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 16:46 (ссылка)
То есть "мало Ульман их там всех убивал". Нет, Ваша точка зрения понятна.

Мне непонятно другое - с чего тогда должны быть претензии к терактам.

"Мы убиваем, нас убивают,
Как это часто не совпадает..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задача как у часового
[info]domik44@lj
2007-08-26 17:06 (ссылка)
Да! Это их ответ мне, и Вам, и всей нашей стране! Мы их оставили в покое, война началась вновь и Вам, политологу видней, наверное, чем мне обывателю, почему. Я не знаю политического закулисья, я не знаю причин, по которым(мне то казалось, что всё можно сделать элементарно) всё это дерьмо продолжается. Но раз оно продолжается, это война, и на войне ничего красивого быть не может, но военные преступления наказуемы, а выполнение приказа адекватного боевой ситации(машина не остановилась - значит есть причина, а причина не слушать приказ - воевать со мной) не подлежит морализаторству. Я чудом не попал на войну между китайцами и вьетнамом. Мобилизовался до отправки моей должности в Афган - мой сменщик погиб на перевале. Я счастлив, что жив, и хочу что б наши солдаты и офицеры не погибали, для этого они должны не только нас ЗАЩИЩАТЬ, а ещё и защитить себя, а то кто ж нас-то будет????!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задача как у часового
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 17:09 (ссылка)
Но КАК убийство хладнокровное убийство четырех гражданских (два старика, женщина и инвалид) способно кого-то защитить - мне это решительно непонятно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задача как у часового
[info]domik44@lj
2007-08-26 17:17 (ссылка)
в машине оказались старики и женщины, но машина не остановилась, не подчинилась приказу властей(может они не считали нашу власть своей?) А вы помните мальчиков с фау, подбивающих наши танки? Я их могу понять - русские топтали их немецкую землю. Но я никогда не вздумаю обвинить мою престарелую мать и уже умершего дядю, которые стреляли в ответ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задача как у часового
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 17:25 (ссылка)
Машина как раз остановилась - после того как был убит старик-директор, сидевший за рулем. Людей вытащили из машины, обыскали, отвели в лощину. ПРИ НИХ НЕ БЫЛО НИ "ФАУ", ни вообще какого бы то ни было оружия.

Мой дед брал Кенигсберг и служил в оккупационных войсках в Берлине, но он никогда и никого не убивал ПРОСТО ТАК. Вы представьте соотношение сил: три спецназовца из ГРУ, вооруженные до зубов и натренированные так, что могут подковы гнуть - и против них безоружные женщина, инвалид и два старика. Какие, к чертям, "фау"??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задача как у часового
[info]domik44@lj
2007-08-26 17:51 (ссылка)
Сегодня мы не услышали друг друга, но я продолжаю относиться к Вам с огромным уважением и надеюсь продолжать наше виртуальное сотрудничество:) Надеюсь, что Бесплатная партия примет мартовский вариант устава, хотя ленинский и был эффективней:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -