Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-09-02 00:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За что вы так Булата Шалвовича? Ведь он ни в чем не виноват!
Прочел в ЖЖ про дикий случай с поклонниками Окуджавы. Дело, вкратце, было так. В день рождения Окуджавы особо увлеченные любители его творчества, оказывается (я этого не знал, хотя тоже причисляю себя к поклонникам!) собираются в одном из арбатских дворов - и поют ВСЕ песни своего кумира.

Представим себе картину: московский двор, в него набивается человек 200 с гитарами - и непрерывно поют песни! С шести вечера до полуночи; это такая традиция, вот уж 10 лет как.

И вот какой-то пьяный мужик часов в 9 вылез и стал требовать, чтобы "прекратили безобразие". Все сначала опешили, а потом самые крепкие из поклонников загнали этого мужика домой, спать. Прошел час - и тут этот же мужик появился на балконе второго этажа... с двустволкой. И предупредил: или все немедленно расходятся, или он начнет стрелять!

Ну - кто-то врассыпную, кто-то воображает себя Виктором Харой и остается на линии огня... Потом преиезжает милиция, у мужика "делают обыск", но "ружья не находят". "Праздник испорчен". Появляется лишний повод у интеллигенции постонать о том, какое же дикое и непросвещенное у нас население.

Мужик, конечно, был пьян, груб, явно равнодушен к Окуджаве, а, возможно, вообще к поэзии и ко всему высокому тоже. Я же, напротив, Окуджаву люблю с детства, а жлобов, напротив, с детства же не выношу.

Тем не менее в данной ситуации я всецело на стороне мужика. Почему? Да очень просто - потому что он В СВОЕМ ПРАВЕ. Не хочет некто слушать концерт ночью у себя под окнами - значит, концерт надо прекратить. В чистом виде право "вето", и никакой "демократии"!

Более того: я думаю, что такая... гм... "пропаганда творчества" Окуджавы - это подстава. Бедного поэта подставляют после смерти, почти "по науке"! По науке о "черном пиаре". Есть такая "фишка", давно уже известная: "черные" агитаторы звонят гражданам на домашние телефоны в 3 или 4 часа ночи и начинают занудно расхваливать некоего "кандидата А". Люди спросонья звереют и, естественно, дают страшную клятву никогда и ни за что не голосовать за кандидата А. А штабу кандидата Б. (который и заказал этот обзвон) только того и надо...

Подставим на место "кандидата А." Булата Окуджаву - и получим тот же эффект. Неужели неуемным "поклонникам" это непонятно?

(Добавить комментарий)


[info]illyn@lj
2007-09-01 18:28 (ссылка)
Слушатели Окуджавы — одна из групп людей полагающих свою персональную увлечённость — всеобщей: «Окуджаву любят все». Те кто не любит Окуджаву, для его болельщиков — запредельные мифические Шатуны. Не встречающиеся в природе, живущие только в мифах и ГБ.

Для сравнения, иные же любители разного рода околоарбатских искусств, как-то панко, металлисты, рокеро, цои, эмо, группа Алиса — имеют естественных врагов. За счёт этого они лишены опасных, приводящим к конфликтам иллюзий: «любят все — споём! Оптом. 200 штук»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-09-01 19:29 (ссылка)
Воображение, батенька. Типичный окуджавофил скорее уж уклоняется в снобизм, чем в прекраснодушие. См. также
http://sapojnik.livejournal.com/396170.html?thread=14090378#t14090378

(Ответить) (Уровень выше)

Badzmaru
(Анонимно)
2007-09-01 18:45 (ссылка)
Окуджаву люблю. Орущих под окнами - нет. Просто, да?

(Ответить)


[info]as_pr@lj
2007-09-01 18:57 (ссылка)
Абсолютно согласен, - правда целиком и полностью на стороне мужика, но фраза "и никакой демократии" ставит в тупик. Или имелась ввиду "российская версия демократии" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-09-01 18:59 (ссылка)
Имелось в виду российское понимание демократии, часто демонстрируемое на просторах ЖЖ, что "большинство всегда право": мол, поют 200, а против один - "поэтому" на одного надо наплевать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]as_pr@lj
2007-09-01 19:04 (ссылка)
Лозунг эпохи развитого социализма : "Личность ничто, кколлектив - все"
Верной дорогой идем. Спасибо товарищу Путину и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-09-03 16:13 (ссылка)
Путин тут причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]as_pr@lj
2007-09-03 17:07 (ссылка)
Благодаря Путину мы весело и с песнями возвращаемся к бывшему совку, с его культурными ценностями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza_revenge@lj
2007-09-02 03:35 (ссылка)
"Правила социалистического общежития", в смысле "с 11 вечера до 7 утра - не шуметь" никто не отменял. Мужик был неправ, что вышел в 9, а не в 23:01.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-09-03 16:14 (ссылка)
После 23, наверное мог просто стрелять. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

боян
[info]greatgloomer@lj
2007-09-01 19:13 (ссылка)
что мешает быть в курсе свежих топ30, будучи проф ЖЖистом :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: боян
[info]sapojnik@lj
2007-09-03 05:47 (ссылка)
Топ30, как правило - тоска зеленая. Лучше уж говорить об интересном, чем о сиюминутном, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да страсти уже отшумели просто
[info]greatgloomer@lj
2007-09-06 03:16 (ссылка)
а так тема воистину острая - ибо личное пересекаецца с общественным :)) Ишь повылазили во дворик и ну горланить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2007-09-01 19:27 (ссылка)
1. Никогда там 200 человек с гитарами не бывает. Максимум 50, с 5-6 гитарами, поют - ну, не сравнить по громкости, если кто-то магнитолу врубит.

2. Это не улица, это двор. Там ночью темно. Во сколько 9-го *********... пардон, скажем так, в день рождения Окуджавы - темнеет? Посмотрите на календарь. После темноты там никого не бывает.

3. Из Вашего рассказа следует, что никакого ПРАВА при первом визите (в 21 час) и при втором ("часом позже") возбухать он не имел. Попросить - мог, а до 23 ТРЕБОВАТЬ не мог.

4. Попросить мог, конечно... Там в одном из зданий в периметре - кабак довольно большой, и вообще Арбат - шумное и бойкое место. Да и дата, когда все происходило (якобы) - не эталон самого тихого дня в году. Вообще покупатели жилплощади на Арбате платят не за покой, а за престиж БОЙКОГО места. (это не отменяет их права требовать когда положено - после 23 - но дискредитирует обоснованность настойчивых просьб в более раннее время).

5. Вы только про "коллектив" не гоните, ладно? Вы как себе представляете, на чьей стороне будут менты из арбатского отделения милиции - местных домовладельцев или кучки оборванных жидов-интеллигентов? Если бы имело место недовольство - звонка в ментуру хватило бы, чтобы всех повязали вмиг.

6. И вообще не пишите о том, чего совсем не понимаете и не знаете фактов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bibliofil@lj
2007-09-03 03:38 (ссылка)
Небольшое уточнение по п3. В Москве "тихий час" с 22-00 до 06-00

(Ответить) (Уровень выше)

О понятии "ночное время"
[info]sapojnik@lj
2007-09-03 04:55 (ссылка)
В Москве ночное время установлено с 22 до 6 ч утра. (Мне, кстати, это тоже не нравится: что ж, получается, если бы эти самые поклонники Окуджавы приперлись под окна в 6 утра, им бы никто и слова не мог сказать?!) Но факт есть факт.

Прочтите хотя бы здесь: http://www.newsmusic.ru/news_1_3583_print.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О понятии "ночное время"
[info]taki_net@lj
2007-09-03 05:20 (ссылка)
Обсуждать детали ВЫМЫШЛЕННОЙ истории не имеет смысла. Разумеется, если БЫ фанаты музыканта Х. собирались во дворе некоего дома и ночью громко исполняли их песни - следовало бы это пресечь, благо для этого есть все возможности. Однако рассказывать эту выдуманную историю, заменяя Х. на реально существующего музыканта и его поклонников - странно Вас характеризует.

Еще раз: никакого беспокойства, необычного для РАННЕГО вечера ДЕВЯТОГО МАЯ на Арбате - небольшие и тихие тусовки окуджавофилов никому не причиняют. Противоречащая этому часть Вашего рассказа - полная ложь. Был ли псих с ружьем - не знаю, так как как раз в этом году меня там не было. Но думаю, и психа никакого не было.

Очередной раз задумываюсь - Вы нормальный человек с грандиозными дырками в образовании и воспитании - или жесткий манипулятор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О понятии "ночное время"
[info]sapojnik@lj
2007-09-03 05:36 (ссылка)
http://community.livejournal.com/moya_moskva/439817.html

Только у этого поста под 1000 (!) комментов. Не думаю, что история вымышленная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2007-09-03 16:17 (ссылка)
Вы напрасно думаете, что менты арбатского отделения оперативно реагируют на каждую просьбу унять орущих, поющих, пляшущих, празднующих и так далее. Можно хоть обзвониться никт и не подумает явиться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-09-01 19:44 (ссылка)
А вот марксистко-ленинский филосов Галковский мерзко закидал Окуджаву грязью за фунт изюму. Вот где гадость то. А во дворах сейчас петь конечно уже не стоило, не те времена, сейчас есть и другие возможности.

(Ответить)

уже писал об этом:
[info]badlink@lj
2007-09-01 20:09 (ссылка)
Традиция пения песен Окуджавы не его день рождения -- довольно давняя. Много лет люди собирались, и никого это особенно не задевало.
Предтеча таких собраний -- совместные вечеринки соседей по дому, когда во двор выносился патефон или гитара, и люди танцевали и пели вместе. Иногда видимо и заполночь. Вот уж не думаю, что Булат Шавлович был такой монстр, что его соседи по дому до сих пор ненавидят его, его песни и его почитателей. В таком случае традиция давно уже была бы нарушена силами милиции и общественности.
Пусть сами жильцы того дома решают, кто им больше неприятен и опасен -- пожилые поклонники Окуджавы, которые раз в год(!) собираются у них во дворе, или постоянно проживающие рядом соседи, хватающиеся за ружьё.
Мне кажется, не стоит так уж бороться за покой тех, кто об этом не просит. Тем более, что всё происходит в общенациональный праздник, и сладко прикорнувшие под мурлыканье "бородатых бардов в кедах" жильцы всё равно будут разбужены грохотом салюта в честь Дня Победы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: уже писал об этом:
[info]dadrov@lj
2007-09-02 07:37 (ссылка)
Мне приятен сосед хватающийся за ружье, когда у него на дворе воют "пожилые поклонники Окуджавы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже писал об этом:
(Анонимно)
2007-09-02 08:52 (ссылка)
А чего тебе такого Окуджава сделал?
Вроде он не мешал тебе заниматься политручьей деятельностью и военно-истогическими-нквд изысканиями?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уже писал об этом:
[info]badlink@lj
2007-09-02 20:45 (ссылка)
В таком случае Вы просто неадекватный асоциальный тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже писал об этом:
(Анонимно)
2007-09-02 22:57 (ссылка)
Да нет, он вполне социален, он просто вохра, человек с психологией энкэвэдэшника, сталинист-путинец.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уже писал об этом:
[info]dadrov@lj
2007-09-03 03:25 (ссылка)
У Вас дети есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже писал об этом:
[info]badlink@lj
2007-09-03 08:58 (ссылка)
Есть. К чему Вы это спросили? Или Вас пугает влияние творчества Окуджавы на неокрепшую детскую психику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже писал об этом:
[info]dadrov@lj
2007-09-03 16:13 (ссылка)
Нет, просто орущие под окнами им спать мешают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже писал об этом:
[info]badlink@lj
2007-09-04 21:38 (ссылка)
У меня под окнами по ночам орут пьяные провинциальные ФСБешники (у них тут общежитие). Пришлось в детскую специальные стеклопакеты ставить, так как далеко разносящиеся в ночи содержательные высказывания типа "Я твоя мама ебал!" (они там не все хорошо по-русски говорят), перемежаемые звуком разбивающихся бутылок, выбрасываемых из окон, не способствуют здоровому сну. Если бы они раз в год пели Окуджаву, я был бы счастлив.

Не понимаю, чем вам лично насолил Булат Шалвович, но не надо передёргивать и прикрываться какими-то мифическими детьми, которые не могут уснуть. Просто напишите: я ненавижу Окуджаву и всё, что с ним связано и, была бы моя воля, запретил бы исполнение его песен, сжёг бы его книги и репрессировал бы всех его почитателей, чтобы и памяти об этом человеке не осталось.

Удивительный всё-таки Вы человек, тёзка(-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже писал об этом:
[info]dadrov@lj
2007-09-05 04:02 (ссылка)
Дети у меня не мифические.
Лично мне Окуджава ничем не насолил. Он мне глубоко безразличен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уже писал об этом:
[info]sapojnik@lj
2007-09-03 05:44 (ссылка)
Мне кажется, не стоит так уж бороться за покой тех, кто об этом не просит.

Не стоит, конечно. Но ведь история - как раз пример того, как люди сами, не прося ни у кого помощи, борются за свой покой. Если б так случалось почаще - глядишь, у нас и появилось бы что-то, похожее на гражданское общество. В этом смысле история имеет позитивный характер.

КОнечно, она имела бы совершенно законченный "отполированный" вид, если бы "мужик с ружьем" разгонял не пожилых окуджавофилов, а компанию пьяных гопников, орущих под окнами скабрезные частушки; но что есть, то есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже писал об этом:
[info]badlink@lj
2007-09-03 09:21 (ссылка)
Ну, Алексей! Ну, ей- Богу, что Вы такое пишете(-: Обычную гопническую попытку "разобраться" силовым методом с тем, что непонятно, раздражает, Вы представляете эдаким "зародышем" гражданского общества. Это же яркое проявление обыкновенной социально культурной ксенофобии. Уверяю Вас, что если бы под окнами распевали тот же "Владимирский централ" реакция была бы другая.

А от массового желания лжеюзеров оттоптаться на Окуджаве я в шоке, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НЕЛЬЗЯ подставляться
[info]sapojnik@lj
2007-09-03 09:35 (ссылка)
Да ведь беда в том, что эту "попытку разобраться" сами же поклонники и спровоцировали! Люди и сами подставились, и Окуджаву подставили. Совершенно естетственно, что ситуацией тут же по полной программе воспользовались все те, кому Окуджава поперек горла. Я гопоту и жлобов сам терпеть не могу; но как раз ПОЭТОМУ нельзя им давать в руки козырь ПРАВОТЫ.

А в той ситуации они правы - и надо это признать. Оправдания типа "раз в год можно и потерпеть", "имейте сочувствие к пенсионерам", "песенки-то хорошие" - ей-богу, выглядят ЖАЛКО. Тут же следуют убойные контраргументы - о спящих детях, о privacy, о том что "с утра на работу" и т.п.

Не надо оправдывать людей только на том основании, что они "социально близкие". Лучше ошибку признать и больше не повторять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕЛЬЗЯ подставляться
[info]badlink@lj
2007-09-03 09:57 (ссылка)
То есть слова о "гражданском обществе" Вы берёте назад?

По сути: закон никто не нарушал, и к чему нарушать многолетнюю традицию из-за какого-то неадеквата - если на них равняться, шагу ступить нельзя будет.

Подставились люди, написав об этом в ЖЖ, не представляя себе, сколько здесь "нелюбителей" Булат Шалыча. И все эти невыспавшиеся дети, люди, вставшие на работу с тяжёлой головой, потому, что им не давали спать "пожилые барды в кедах своей Аццкой Акуджавой", люди с абсолютным слухом, которых раздражает неумелое пение непрофессионалов за окном, все они существуют лишь виртуально, в виде единиц и ноликов на сервераз Сикс Апарт. В реальности всего этого нету, Алексей. Я понимаю, что у вас, политтехнологов, всё иначе, но жизнь такова.

Короче - милиция, ружжо отобрать, гопника под суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕЛЬЗЯ подставляться
[info]sapojnik@lj
2007-09-03 10:05 (ссылка)
Да почему ж назад? Вы просто чуть-чуть измените ситуацию: представим, что все было так, только пели бы не Окуджаву, а, скажем, какого-нибудь Вилли Токарева. И кто-нибудь "с ружжом" заставил бы их убраться со двора к чертям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕЛЬЗЯ подставляться
[info]badlink@lj
2007-09-03 10:53 (ссылка)
Представил. Они бы пришли подпеть, я думаю. Ну, или зассали бы. Я Вам написал почему. Вы не читая отвечаете?

Ну а уж такого воя в ЖЖ бы точно не было.

(Ответить) (Уровень выше)

недобровольные комсомольцы :)
[info]falcao@lj
2007-09-01 20:40 (ссылка)
Я тоже люблю песни Окуджавы, и тоже на стороне "мужика". Это "мероприятие" выглядит глупо. Получается "навязывание". Не просто "мы хотим попеть" (что вполне нормально), а "пусть все слушают" (что ненормально). Сама идея такого мероприятия могла, как мне кажется, родиться только в головах постаревших комсомольцев :) Это их "почерк", узнаваемый за "версту".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-09-02 15:00 (ссылка)
". Это "мероприятие" выглядит глупо. Получается "навязывание".
---
Сапожник, как всегда, толком не разобравшись, "заявляет мнение".

в 9 вечера на арбате время децкое. сборище это бывает раз в году. можно и потерпеть.
а мужику я бы рыло начистил. с удовольствием. терпеть не могу новосовецких из "грязи в князи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"бубна звон" :)
[info]falcao@lj
2007-09-02 15:41 (ссылка)
Я анализирую не реальную ситуацию, а заявленную, описанную. Она сама по себе интересна и заслуживает обсуждения.

Поведение "мужика" -- это отдельный вопрос. Его я не обсуждаю ввиду "очевидности": сценарий типа "человек с ружьём" мне не нравится независимо от чего бы то ни было. "Новорусское" хамство -- тоже. Я допустил оплошность, которую только сейчас заметил: я сказал, что я "на его стороне". Вместо этого надо было сказать, что я не на стороне "тусовщегов", а поведение "мужика" поддерживаю только в плане эмоциональной солидарности. То есть я поставил себя на его место. Допустим, я устал и хочу спать, а под окном какие-то "туземцы" бьют в бубны, вокруг костра пляшут :)

Дело в том, что такие тусовки просто ни к чему. Я бы сказал, они неискренние. Это фальшивый ритуал комсомольского типа. Это не "жжот". Юридически разбираться можно, ссылаясь на законы, но дело ведь не в этом, а в самой ненужности "мероприятия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-09-02 15:50 (ссылка)
Дело в том, что такие тусовки просто ни к чему. Я бы сказал, они неискренние. Это фальшивый ритуал комсомольского типа.
---
об этом спору нету.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "бубна звон" :)
[info]badlink@lj
2007-09-02 20:42 (ссылка)
*Дело в том, что такие тусовки просто ни к чему. Я бы сказал, они неискренние. Это фальшивый ритуал комсомольского типа.*

Ерунду какую-то написали. И уж не Вам, иэвините, решать, что кому нужно или не нужно. Тот, кому это ни к чему, никуда не ходит. Я, например, прекрасно понимаю людей, отмечающих день рождения любимого поэта. Для них это прекрасный повод собраться вместе, спеть любимые песни, увидеть старых знакомых, зафиксировать потери - люди в большинстве своём немолодые, и раз от разу их становится всё меньше. Неужели так сложно проявить уважение к чужой традиции, тем более что они не нарушают закон и никому не мешают, кроме одного ненормального, которому захотелось спать в 9 часов вечера в День Победы. Давайте тогда и салют запретим, а то мало ли кто уже спит.

А вся эта свистопляска в ЖЖ по поводу ужасных "пожилых бардов в кедах", от которых нет спасения, связана исключительно с желанием многих людей в очередной раз пнуть Окуджаву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

живое и мёртвое
[info]falcao@lj
2007-09-02 21:29 (ссылка)
> не Вам, иэвините, решать, что кому нужно или не нужно

Так я и не решаю. Решают те, кто сидят в "мэриях".

Мне кажется, не стоит переходить к таким формулировкам. Потому что я тоже мог бы сказать "ерунду написали" или "не Вам решать, что ерунда, а что не ерунда" :)

Имейте в виду, что я этого НЕ ГОВОРЮ -- я просто показываю, что такая интонация выглядит нелепо и легко "оборачиваема".

Я тоже понимаю людей, отмечающих чей-то ДР, но тут не надо упускать из виду, что любая традиция со временем окостеневает, и надо искать другие формы. Те же мероприятия по поводу Победы сейчас смотрятся и воспринимаются совсем не так, как в былые годы, и причин тут много.

От этого должно оставаться ощущение реального праздника, и должен быть "катарсис". Я сильно сомневаюсь, что в описываемом случае это имело место.

Вот был такой фильм Марлена Хуциева "Июльский дождь", 1967 года выпуска. Там и песни Окуджавы звучат (Визбор их поёт), и в конце показана встреча ветеранов 9 мая у Большого театра. Если на "тусовке", о которой мы говорим, была хоть десятая доля той живой энергии, которая есть в сценах фильма, то я готов взять свои слова обратно и счесть "мероприятие" в высшей степени нужным. Но я в этом сильно сомневаюсь.

Окуджава мне очень дорог самому, о чём я сам здесь уже писал. "Флуд" про "кеды" я обычно не читаю. А чтобы его не было, лучше не устраивать то, от чего за версту несёт "казёнщиной". Потому что "официоз" губит всё живое -- таковы его законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живое и мёртвое
[info]badlink@lj
2007-09-02 22:14 (ссылка)
Извините, если был чересчур резок(-: Непонятно только, при чём тут "мэрия". Люди как собирались, так и собираются по собственному почину. Всё очень маргинально. Так что, насколько я понимаю, никакого официоза. А насчёт "искать новые формы" - пожилые люди очень консервативны, а потом всё уже знают, что 9 мая все собираются во дворе такого-то дома. Приходи -- не ошибёшся. Да и что это за традиция такая, которая меняется. Всё достоинство традиций - в их неизменности.

К сожалению, в сети преобладают такие мнения: http://sapojnik.livejournal.com/396170.html?replyto=14092682

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dadrov@lj
2007-09-03 03:26 (ссылка)
Я не желаю терпеть ничего, что мне навязывают, тем более ценой того, что беспокоится моя семья. Даже один день в году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2007-09-02 00:41 (ссылка)
Я думаю, если эти фанаты вопили про комиссаров в пыльных шлемах, то и стрельба была бы опрадана, а не полько угрозы.

(Ответить)


[info]trubnik@lj
2007-09-02 01:06 (ссылка)
Да ручной тормоз вам надо отпустить - это все обсуждалось чуть ли не полгода назад. Обсосали со всех сторон - пока у вас колодки клинило...

(Ответить)


[info]alexispokrovski@lj
2007-09-02 04:46 (ссылка)
Писали очевидцы? Можно ссылочку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ради бога!
[info]sapojnik@lj
2007-09-03 05:38 (ссылка)
http://community.livejournal.com/moya_moskva/439817.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ly4ien@lj
2007-09-02 15:08 (ссылка)
Все относительно...
И все просто - двор, где памятник Окуджаве стоит, находится вдали от жилых домов. Зачем же забиваться вглубь и орать под окнами?
Другое дело - как будто там орут только в этот день. В Арбатских дворах всегда тусуются, всегда бухают, всегда орут. Пусть чуть меньше. Но знаете, когда спать хочется, уже без разницы - 200 человек или 5.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2007-09-03 00:29 (ссылка)
Ну что, слив засчитывать или Вы на выходных журнал не читаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Черный пиар" и Окуджава
[info]sapojnik@lj
2007-09-03 05:22 (ссылка)
Боюсь Вы не совсем уловили смысл поста. Речь ведь даже не о "законности/незаконности". Речь о том, что г-да поклонники Окуджавы подложили любимому поэту свинью практически в полном соответствии с правилами "черного пиара". Причем, похоже, так этого и не поняли - что печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Черный пиар" и Окуджава
[info]kstoor@lj
2007-09-03 16:50 (ссылка)
Это вы не уловили смысл того, о чем вам Алик написал. А он написал о том, что весь скандал высосан из пальца. "Господа поклонники" никому не мешали и мешать не могли. Я на этих сборищах был пару раз и знаю, о чем говорю. Этого "пения" за 20 шагов уже совершенно не слышно. Что народ тусуется в подворотне -- так там во всякий день кто-то тусуется, не те, так другие -- Арбат все же. Но вот с этим --

>>Если б так случалось почаще - глядишь, у нас и появилось бы что-то, похожее на гражданское общество.

-- вы феерически зажгли. Вот у вас дети, скажем, под окнами иной раз не соблюдают тишины, а у соседа как раз послеобеденный сон. И он их будет ружьишком по отечески воспитывать. Вам такое гражданское общество нравится, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_tch@lj
2007-09-03 05:22 (ссылка)
Вообще, говоря, если люди живут в одном доме, квартале, городе (стране?), то какие-то компромиссы неизбежны.
Одному соседу хочется покурить на балконе, другому - подышать в это же время чистым воздухом.
Один сосед ставит машину на газон, другой - хочет гулять по этому газону (да еще и не хочет дышать выхлопом).
При этом все четверо честно купили свои квартиры, и заплатили за них одинаковые деньги (это на тот случай, если захочется порассуждать о правах собственника).
Как удовлетворить всех четверых? Да никак. кто-то должен уступить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-09-03 05:48 (ссылка)
Обычно такие проблемы как раз регулируются Законом. Чтоб никому обидно не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_tch@lj
2007-09-04 07:04 (ссылка)
Ну, Законом как раз регулируются далеко не все такие проблемы. На каждый чих закон не напринимаешь.

А с точки зрения Закона этот случай абсолютно однозначен.
Запрещается шуметь с 23-00. Да и наказание за нарушение - никак не расстрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]showpoint@lj
2007-09-03 08:24 (ссылка)
В том обсуждении предложили хороший способ - вытащить на балкон колонки помощнее и "пошуметь" чем-нибудь альтернативным, "ведь не запрещено".

(Ответить)


[info]kstoor@lj
2007-09-03 16:31 (ссылка)
Возможно, кто-то из поклонников мужика с ружьем умудрится объяснить мне следующее. Я тупой, мне непонятно.

Сегодня этот мужик с помощью берданки избавляется от несимпатичных ему маргиналов под окнами. Вам они тоже несимпатичны, прекрасно. А если завтра ему точно так же не понравятся ваша машина, вы сами, ваши дети? Почему вы уверены, что этого -- не произойдет?

(Ответить)