(Добавить комментарий)

	nikan_lj@lj 2007-09-07 19:09 (ссылка)
	При этом, если вы заболеете, лечить вас будут именно эти врачи, многие из которых трудятся действительно самоотверженно и "за так" по меркам развитых стран. А получилось вот что: сначало российское общество отвергло врачей, сделав самую уважаемую профессию во всех странах одной из самых презираемых, а потом уже и врачи ответили своими комплексами из-за своих баррикад. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

sapojnik@lj 2007-09-07 19:13 (ссылка)

А Вы подумайте: почему, собственно, "российское общество отвергло врачей"? Я думаю, что тут не обошлось без наследия "совка". Т.е. БЫЛО ЗА ЧТО. Другое дело, что общество повело себя, как и во многих других случаях, довольно примитивно, "по-подростковому": мол, "коль вы все равно плохо лечите, так мы вам и платить ничего не будем, ибо все равно не за что". И не подумали, что получилось классическое "назло маме отморожу уши". Эх!... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikan_lj@lj 2007-09-07 20:52 (ссылка)
	Не надо стыдливо говорить "общество" (каюсь, я первый начал). Были вполне конкретные люди, которые в бюджетах немилосердно резали расходы медицину. Общество уже потом подтянулось, когда в больницах ничего кроме анальгина не осталось. (Ответить) (Уровень выше)

	svensk_vanja@lj 2007-09-07 20:10 (ссылка)
	"за так" трудится значительная часть бюджетников (и не только их). Не думаю, что врачи тут чем-то особенно выделяются на фоне остального общества. К тому же те из них, кто не на государство работает, трудятся далеко не "за так". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikan_lj@lj 2007-09-07 20:50 (ссылка)

Когда в моем унитазе копается сантехник с "за-таковской" зарплатой - я нервничаю и даю ему денег, чтобы поработал на совесть.. что уж говорить о ситуации, когда в моих кишках копается врач с "за-таковской" зарплатой! Врач - другой уровень ответственности. Врач не может быть нищим побирушкой. Не понимаю, как такие простые для любого европейца вещи требуют объяснений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lovekraft@lj 2007-09-08 00:08 (ссылка)

когда они поступали в вузы - они же знали, какие зарплаты? или сразу сознательно подразумевали, что з/п не основной источник, но прокололись?.. мне приходилось сталкиваться с настоящими врачами (один из - вытащил меня с того света за несколько часов до.. - денег мне ему дать не удалось) а в том постЕ - врачи - корректны, разумны, примиряющи, аспирантки и стоматологи (! - не самая бедная часть врачебного сообщества) - циничны и мерзки (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikan_lj@lj 2007-09-08 00:14 (ссылка)
	А если бы они не поступали в ВУЗы, вам было бы легче:) (Ответить) (Уровень выше)

	ruikuc@lj 2007-09-08 13:13 (ссылка)
	В плане заработков стоматологов Вы нескольок отстали от жизни. (Ответить) (Уровень выше)

svensk_vanja@lj 2007-09-08 05:37 (ссылка)

Как европеец, могу вам пояснить нашу точку зрения: никто не должен быть нищим побирушкой. Любой труд должен вознаграждаться в зависимости от его объёма, уровня ответственности и качества затраченного образования. И что врач - не исключительная категория, а "одна из", существует достаточно много профессий с более высоким уровнем ответственности, например, пилоты или даже водители автобусов (но в случае последних гораздо проще с образованием, поэтому зарплата будет ниже). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikan_lj@lj 2007-09-08 09:23 (ссылка)
	Врач - именно что исключительная категория. Вы не можете избежать услуг врачей, когда как можете ходить пешком (водители автобусов), сидеть дома (пилоты). Но вы не можете не БОЛЕТЬ. Поэтому ваша точка зрения сугубо не европейская. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svensk_vanja@lj 2007-09-08 15:23 (ссылка)
	Это религия какая-то, идолопоклонство. Ничем врачи не отличаются от остальных граждан, среднестатистический человек не может избежать ни автобуса, ни самолёта. И, кстати, не знаю как в остальных странах, но в Швеции у пилотов зарплата выше, чем у врачей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikan_lj@lj 2007-09-08 22:53 (ссылка)
	Но врачи, согласитесь, не бедствуют? Разговор был о сочетании о зарплатах, как одной из форм проявления общественного уважения к профессии врача. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_svgmzr291@lj 2007-09-11 17:13 (ссылка)
	Потому что пилоты на пенсию рано выходят. (Ответить) (Уровень выше)

	wanderv@lj 2007-09-08 04:26 (ссылка)
	с чего вы взяли что ОБЩЕСТВО отвергло врачей??? Вообще-то создает условия работы и платит зарплаты ГОСУДАРСТВО. Вот с него и спрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikan_lj@lj 2007-09-08 09:21 (ссылка)
	я там выше поправился. но ведь и общество сильно не возражало.., какой-нибудь Зюганов, может быть. (Ответить) (Уровень выше)

	furyasya@lj 2007-09-10 05:53 (ссылка)
	Да что ж вы все норовите "по меркам развитых стран" мерить?! Ваши пациенты они тоже по тем же самым меркам получают в большинстве своем. (Ответить) (Уровень выше)

	insvald@lj 2007-09-07 19:15 (ссылка)
	Можно поздравить себя с тем, что, по всей видимости, за последние лет 10-15 "врачебное сообщество" на Руси прошло все ступени деградации... Это касается всех специалистов, гуманитарных в первую очередь. И это началось не 10-15, а 90 лет назад (если не раньше). А так все верно :). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	wanderv@lj 2007-09-08 04:27 (ссылка)
	во-во, вот и не верь после этого Галковскому, что это целенаправленная политика :) (Ответить) (Уровень выше)

taisha@lj 2007-09-07 19:48 (ссылка)

Ничего там не внушают, в медучилищах. Просто после медучилища зарплата не позволяет врачам даже купить нормальные сапоги. Откуда ж извините, добро и выздоровление людям нести, если сам сидишь с голой задницей?? Да к тому же, это ТЕБЕ кажется, что они тебе делают высочайшее одолжение. А на самом деле кто как. Бывают разные случаи... Нынешний пациент впрочем - это тоже человек с глубочайшим комплексом неполноценности. Этим и объясняется одинаковость комментов к таким вещам.Просто с разных сторон, но одно и то же. Делать что в такой ситуации? Врачи выбирают что им делать, так как повторяю случаи разные, кто выбирает ненавидеть пациентв, кто, как половина моих приятелей, из медицины уйти туда, где больше платят, кто выбирают все же работать и не ненавидеть пациентов, но мы то тут при чем? Мы - пациенты. И в каждом конкретном случае нам приходится выяснять,не что делать им, а что делать нам. Иной раз надо наехать. Иной раз заплатить, если деньги есть. И при чем тут Ющенко? И откуда интересно мы возьмем ДРУГИХ, когда даже никакие не ДРУГИЕ, а свои же сидят с дипломами в медицине, стройматериалы продают? Может, обратить внимание не на мифических ДРУГИХ, а на СВОИХ, заодно и понять,что врачи могут обнаружится где угодно, и они мало чем отличаются от нас, и даже болеют точно так же, но мы не они. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

stas@lj 2007-09-07 21:55 (ссылка)

Комплекс у пациента - дело естественное. Будь у него все в порядке, он бы не пошел к врачу, а пошел пиво пить или другим подобным приятным делом заниматься. К врачу ходят люди, которым плохо, а в нездоровом теле, понятно, и духу неуютно. А вот почему врачи этим людям говорят - "не нравится, канайте в Африку, там ООН всех лечит" - это вопрос уже не к больным. Это уже сказавшему плохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taisha@lj 2007-09-08 09:54 (ссылка)
	Комплекс у врача - дело понятное, будь у него все в порядке, он бы пошел больных лечить, а не думать, как бы их посадить в микроавтобус. А в нездоровом духе врача понятно, нездоровое тело. И в микроавтобус ему (или мелкии девочкам-медсестрам) пациента надо же, не поднять. И это вопрос не к ним, что они вынуждены правду иногда говорить. (Ответить) (Уровень выше)

	ugputu@lj 2007-09-07 20:02 (ссылка)
	Почитал. Коротко о отметившихся в комментариях врачах - 3/4 хамы и моральные уроды. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-09-07 20:08 (ссылка)
	Хамством нас не удивишь, но вот последняя характеристика... мда-аа... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ugputu@lj 2007-09-07 21:29 (ссылка)
	http://community.livejournal.com/ru_med/1985530.html?thread=15938554#t15938554 ...это было в ответ на переживания о судьбе человека... у меня других слов не нашлось. (Ответить) (Уровень выше)

	ruikuc@lj 2007-09-08 13:18 (ссылка)
	Считаете себя вправе судить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ugputu@lj 2007-09-08 18:28 (ссылка)
	Считаете, что я недостаточно владею русским, что недостаточно владею математикой, или что их принуждали хамить силой оружия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruikuc@lj 2007-09-08 19:33 (ссылка)
	Интересно, какое из перечисленных Вами владений даёт Вам право называть людей хамами и моральными уродами? И отчего Ваши новые соотечественники ездят в Россию зубы лечить (да и не только зубы) если большнство врачей Вашей бывшей родины - моральные уроды? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ugputu@lj 2007-09-09 03:04 (ссылка)
	Вы - точно не владеете, либо руским языком, либо элементалогикой логикой, а возможно и тем и другим. Я НЕ называл "большинство врачей моей бывшей родины" моральными уродами, я писал "отметившиеся в комментариях", или вы уже стопроцентную явку врачей обеспечили? (Ответить) (Уровень выше)

	ruikuc@lj 2007-09-08 19:45 (ссылка)
	Небольшое дополнение. Вы - физрук? Да, считаю, что недостаточно владеете всем вышеперечисленным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ugputu@lj 2007-09-09 03:06 (ссылка)
	А вы специалист по математической лингвистике, или ваше заявление из серии "что может сказать хромой об искусстве, если ему сразу сказать, что он физрук"? (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2007-09-09 10:19 (ссылка)
	"В моих чинах не должно сметь Свое суждение иметь"? Вспоминаете классику, г-н Молчалин? Впрочем, о чем я: вы, поди, и не знаете, что за странная фраза, и почему в кавычках... (Ответить) (Уровень выше)

	!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! badlink@lj 2007-09-07 20:10 (ссылка)
	http://badlink.livejournal.com/52547.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sapojnik@lj 2007-09-07 20:22 (ссылка)
	ВОт ведь суки-то, а?! Тьфу! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! badlink@lj 2007-09-07 20:28 (ссылка)
	Всё... Удалили полностью:( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sapojnik@lj 2007-09-07 20:30 (ссылка)
	Ну что за гады, а?! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nikan_lj@lj 2007-09-07 20:54 (ссылка)
	пиздец какой-то:(( (Ответить) (Уровень выше)

	halph@lj 2007-09-07 21:07 (ссылка)
	Наш "средний" эскулап ничем не отличается от любого другого "среднего" отечественного "специалиста". Просто, как известно, их некомпетентность и безнравственность заметнее, а ошибки катастрофичнее. А так,- ужас, да. Разве это стало для Вас открытием? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svensk_vanja@lj 2007-09-08 05:56 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	pheonae@lj 2007-09-08 03:42 (ссылка)
	Вот, почитайте, перед тем как огульно кричать такое: http://community.livejournal.com/doktor_killer/17630.html И комментить, что вы хотите, чтобы нас не было, и что профессия у нас ПРЕЗИРАЕМАЯ не стоит. Веду себя довольно мирно в условиях вашего ЖЖ,но очередных наездов не потерплю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Профессия... elotar@lj 2007-09-08 06:42 (ссылка)
	...уважаемая, а вот люди, которые ей заимаются - труба... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Профессия... pheonae@lj 2007-09-08 06:52 (ссылка)
	Уважаемый, да что вы говорите?а может хватит всех грести под одну гребенку? А то я могу с уверенностью заявить, все люди, закончившие МГУ-психи и дебилы.....Может ваше армянское чувство такта и верхнее образование даст ума не критиковать огульно ВСЕХ? или заняться нечем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну я за вариант... elotar@lj 2007-09-08 17:50 (ссылка)
	..."Все окончившиеся МГУ либо психи, либо дебилы". Это окажется гораздо ближе к истине, чем вы думаете (-: Национальный вопрос предлагаю не поднимать (-: (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну я за вариант... pheonae@lj 2007-09-08 18:00 (ссылка)
	Про национальность сказала, т.к. в самой течет армянская кровь:) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Профессия... sapojnik@lj 2007-09-09 10:28 (ссылка)
	Вы-то скажете - но кто Вам поверит? Я ж обозначил проблему: врачам НЕ ВЕРЯТ. Если Вы вылезете из бутылки, Вы не сможете с этим не согласиться. (Ответить) (Уровень выше)

	wanderv@lj 2007-09-08 04:29 (ссылка)
	по секрету вам скажу, что нормальные врачи есть. И зарабатывают они, тссс :), немалые деньги. Проблема нашего идиотского государства в том, что приходится им заниматься зарабатыванием буквально подпольно. Сами понимаете, это не может не сказаться на психике. (Ответить)

не кидайтесь камнями в стеклянном доме roman_rogalyov@lj 2007-09-08 06:47 (ссылка)

// Мы их, можно сказать, сами и вывели в результате долгой направленной селекции. Вопрос - что ж теперь-то делать? Мне кажется, вариантов почти нет: то же, что Ющенко с гаишниками. Всех выгнать и набрать новых. ДРУГИХ. Без комплексов. // А какой-нибудь врач возьмёт да скажет: "Лучше сначала вышвырнуть с тёплых местечек горе-политтехнологов, которые все эти годы осуществляли неправильную селекцию. И набрать новых, которые могут осуществлять правильную селекцию." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: не кидайтесь камнями в стеклянном доме sapojnik@lj 2007-09-08 14:23 (ссылка)
	Политтехнологи никакой селекции не производят. Обвинять их - все равно что обвинять адвокатов в разгуле преступности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Политконсультанты тоже ни при чём? roman_rogalyov@lj 2007-09-09 06:44 (ссылка)
	"А которые будут отбрёхиваться в стиле "я не я и лошадь не моя" - при вышвыривании дать пинка под зад, тем более смачного, чем изворотливей отбрёхиваются" такой ли реакции добиваетесь? На мой взгляд, Вы на неё напрашиваетесь, очень активно :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политконсультанты тоже ни при чём? sapojnik@lj 2007-09-09 10:07 (ссылка)
	С чего Вы вообще взяли, что я от Вас добиваюсь какой-то реакции? Вы вполне можете отдыхать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политконсультанты тоже ни при чём? roman_rogalyov@lj 2007-09-10 03:41 (ссылка)
	Так я и одыхаю. Что вижу, о том пишу - комменты у Вас вроде открыты, я воспринимаю это как намёк на то, что т.з. читателей Вам небезразлична. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политконсультанты тоже ни при чём? sapojnik@lj 2007-09-10 04:34 (ссылка)
	А! (Ответить) (Уровень выше)

	_gran_@lj 2007-09-08 10:29 (ссылка)
	Вот я не врач, но мне порой хочется, чтобы гуманизма в этой профессии было чуть поменьше. И совести у этих людей чуть поменьше. Чтобы время от времени врач имел полное моральное право отказать человеку в лечении - по личным причинам или просто потому, что ему так захотелось. Вас бы на их месте я бы лечить не стал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-09-08 12:33 (ссылка)
	А они и не лечат - на СВОИХ местах, так что успокойтесь. Ни меня, ни кого-либо другого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruikuc@lj 2007-09-08 13:25 (ссылка)
	Знаете, Вы правы во многом, но, как говорится, "палку перегнули" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да, согласен. sapojnik@lj 2007-09-08 14:01 (ссылка)
	Но, как говорил в таких случаях Чернышевский, "если палка была долго выгнута в одну сторону, для того, чтобы ее выпрямить, ее надо немного перегнуть в другую сторону". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, согласен. ruikuc@lj 2007-09-08 19:47 (ссылка)
	Да мало ли кто чего говорил. Хорошего от перегиба маловато будет. (Ответить) (Уровень выше)

	_gran_@lj 2007-09-08 13:51 (ссылка)
	а Вам не кажется случайно, что людям, которых вы так вот скопом охаяли по профессиональному признаку, Вы некоторым образом обязаны самим фактом своего существования? )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Автоцитата sapojnik@lj 2007-09-08 13:58 (ссылка)
	Российский Врач уже тем, что вообще берется нас как-то выслушать, делает нам ВЫСОЧАЙШЕЕ ОДОЛЖЕНИЕ. Ибо - не за что! Он нам НИЧЕМ не обязан, а мы ему обязаны, естественно, ВСЕМ. Почему? Да ежу понятно: потому что врач - "это самая благородная профессия на земле", он ЛЮДЕЙ СПАСАЕТ. (Ответить) (Уровень выше)

	ugputu@lj 2007-09-08 18:33 (ссылка)
	А его и так "поменьше", даже нет, местами гуманизма совсем мало, а совести нет вовсе - так что можете расслабиться. (Ответить) (Уровень выше)

	Однозначно! doktoroid@lj 2007-11-18 06:59 (ссылка)
	Необходим переход на демократичные рыночные отношения в медицине. Государственная медицина себя изжила. Она больше никого, кроме бомжей, не устраивает. (Ответить) (Уровень выше)

dok_zlo@lj 2007-09-08 10:34 (ссылка)

Очень обидный и категорически не справедливый пост. Сейчас у меня сантехники из вполне себе коммерческой фирмы, меняют прогнившие трубы на неслабые деньги. Скажу одно, если бы я ТАК работал... То даже при своей работе дерматологом у меня бы уже было бы гектаров 8 кладбища. Но обсуждаете, и осуждаете Вы почему-то нас врачей...Интересно кто автор поста по профессии? наверное нужно организовать флешмоб чтобы пол сети высказо ЕМУ что они думают по поводу... Создается впечатление некоего соцзаказа. Напомню историю - главный духовный лидер прошлого "дела врачей" взял да и помер, потому как боялись к нему заходить... Всем вменяемым людям читать здесь - http://community.livejournal.com/doktor_killer/1857.html Остальным здесь - http://community.livejournal.com/doktor_killer/11952.html За сим прощаюсь. Желаю крепкого здоровья. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Флешмоб из горе-докторов sapojnik@lj 2007-09-08 14:25 (ссылка)
	Флешмоб из горе-докторов - зрелище должно быть феерическое! Давайте, организовывайте - может быть, вы хоть на это способны. Хотя вряд ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re:(с) не мой dok_zlo@lj 2007-09-08 16:01 (ссылка)
	Референцированное высказывание является результатом частичного нарушения связи «слово -действительность». Элементы высказывания лишь предполагают наличие референта, ориентируя адресата либо на группу возможных референтов, либо на абстрактный референт…» (Ответить) (Уровень выше)

	asena@lj 2007-09-08 10:38 (ссылка)
	То, что вы написали, абсолютно правильно. Это действительно позор, что врачам мало платят, и это действительно основание для них считать, что они делают нам одолжение. По сути так оно и есть. (Ответить)

ambu_03@lj 2007-09-08 11:35 (ссылка)

за теплое слово спасибо. приятно было почитать, ага. наезжать не буду, даж соглашусь с кой-какими тезисами. по-крайней мере меня тоже бесит, когда кто-нть из коллег попрекает пациента своей низкой зарплатой. ибо, закон железный - сам выбирал эту работу и знал на что шел. и нехрен пыхтеть, не нравиццо оплата труда - ищи, где платят больше. в остальном - простите, но -100. совершенно кривое обобщение. а теперь читайте дальше. только без истерик, я не жалуюсь и не хвастаюсь. один пример, напишу про себя, поскольку только на конкретику можно ответить конкретно. ситуация штатная, просто так бывает. не часто, к счастью, но бывает. вчера после ночного дежурства и отработанного дня уже оделся, ухожу домой. время 19:00 (мой рабочий день, для справки, заканчивается в 15:42, просто днем массовое поступление в приемнике было, не успели дневную писанину отписать). в ординаторскую вбегает родственница пациента в слезах, "помогите, умирает". идем смотреть. дядька и вправду немного ухудшился. но угрозы для жизни нет, небольшая коррекция терапии - и все устаканилось. в принципе, мог заняться дежурный доктор, но у него в "приемнике" завал да и пациент мой. тут бы и домой пойти, ан нет. выдергиваю по дежурству дежурного реаниматолога, начинаем с ним соображать, что ж такое с пациентом творится. 1.5 часа ломания мозга. выдергиваем дежурного невролога. начинается жесткий мозговой штурм (консилиум называется). в итоге решение нашли. дома я был в полдвенадцатого. не спамши (ибо 1.5 часа за двое суток, согласитесь - не сон), и не жрамши, ибо банально не успел, ни в обед, ни в ужин. а седня снова на сутки поехал. удивляюсь терпению моей обожаемой половины. и сына. снова прошу заметить - не жалуюсь и не хвастаюсь. и искренне не считаю произошедшее проявлением какого-то героизма и самоотверженности. этопросто часть моей работы. за которую мне действительно никто не платит и не заплатит никогда. и, поверьте, означенный выше пациеет - тоже. а также, поверьте, что многие из ЖЖ врачей, которые отметились в той ру_медовской "дикуссии" делают и живут точно также. это не предположение, я это знаю. и врачи, которых я вчера попросил о помощи тоже вовсе не были обязаны (вместо чем чай спокойно пить) ломать голову в течение нескольких часов над сложившейся реально непростой ситуацией, а имели полное право сказать - "если надо - собирай консилиум заведующих в понедельник, пускай они и думают!" только не сказали. и не скажут никогда. а теперь ответьте только на один вопрос: мы МОНСТРЫ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	xolera@lj 2007-09-08 11:44 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	clinpharm@lj 2007-09-10 05:20 (ссылка)
	Блин, да чего к ним взывать, к этим сраным обличителям? Они больше 8 часов не работали. Что такое отработать сутки, 36 часов, двое суток - и охуеть прям на месте, им не понять. Причем работать приходиться всем - и головой и руками и ногами. И пожрать иногда просто элементарно не успеваешь. И так из года в год за никакую зарплату. Дай им бог здоровья... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ba_gyr@lj 2007-09-10 15:50 (ссылка)
	психического, прежде всего:) (Ответить) (Уровень выше)

eriol_mithlas@lj 2007-09-19 18:31 (ссылка)

Спасибо Вам большое, что Вы есть. Я не иронизирую, я совершенно серьезно. Но. Я прекрасно знаю, что есть хорошие врачи, относящиеся к пациентам, как к людям. Но, увы, сейчас часто приходится сталкиваться - особенно в поликлиниках - врачей, настолько замучанных жизнью и количеством работы - да, совершенно неадекватно оплачиваемой работы! - что к пациентам они относятся спустя рукава. Их поведение очень понятно - но себя-то тоже жалко. :-( А еще, увы, приходилось сталкиваться с врачами, которые относились к пациентам едва ли не с ненавистью. Так что проблема, к сожалению, существует реально. (Ответить) (Уровень выше)

	xolera@lj 2007-09-08 11:57 (ссылка)
	Простите, а сами вы кто по профессии? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-09-08 12:28 (ссылка)
	Психолог, политический консультант. А Вы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruikuc@lj 2007-09-08 13:30 (ссылка)
	Вы знаете, вторая часть Вашей профессии как-то настораживает. Не в Ваших ли силах наконсультировать, чтобы, например, пенсия была выше прожиточного минимума? Чтобы вернули выборы? А давайте мы Вас во всех бедах обвиним, как Вы нас. Понравится? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Аrgumentum ad hominum? sapojnik@lj 2007-09-08 14:28 (ссылка)
	Вообще-то в правилах полемики это называется argumentum ad hominum, запрещенный приём. Вы только на это способны, больше возражений нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Аrgumentum ad hominum? dok_zlo@lj 2007-09-08 16:03 (ссылка)
	Почему же ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аrgumentum ad hominum? ruikuc@lj 2007-09-08 16:55 (ссылка)

Потому, коллега: QVOD LICET JOVI, NON LICET BOVI. Мы с Вами рылом не вышли-с. Они-с сами игру придумали, сами её правила и определяют. Тут всё просто оказалось, хотя я изначально думал по-другому. Мне показалось, что господин политический консультант поставив проблему, попытается решить её вместе с нами, потому, что прав Жванецкий: "Бороться надо с сыростью, а не с плесенью". На самом деле он пошёл по наиболее лёгкому пути, по которому сейчас с удовольствием идёт вся наша поилитическая элита: групповая ответсвенность. Путь тупиковый, но уроки истории ничему не учат, особенно тех, кто не и не собирался учиться. Урвать сейчас и убежать туда, где чтут историю. Однако умолкаю, чтобы не наговорить лишнего: нынешняя политика опасна для критиков своим происхождением от одного Высокого дома... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аrgumentum ad hominum? ugputu@lj 2007-09-08 18:42 (ссылка)

Зачем же вы обманывает, не господин консультант начал, а врачи скорой помощи начали, а все прочие собравшиеся поглумиться, "тоже, типа, врачи" - продолжили. Или не так? И кастовая солидарность видна именно среди "типа, врачей", а с ними хамство и глумление. Но конечно, если врачам говорить только что они замечательные люди и бабушке туда в могилу самой давно пора - то врачи будут работать лучше и без малейших рассуждений следующую обязательно выходят, не бросят. Правда же? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Аrgumentum ad hominum? ruikuc@lj 2007-09-08 19:37 (ссылка)
	Какая разница, кто начал? А обманываются только те, кто сам "обманываться рад". Какие врачи скорой помощи???? Вы думаете они сами придумали, что стариков госпиталлизировать не надо? Вы что, издеватесь, что ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Аrgumentum ad hominum? ugputu@lj 2007-09-09 03:09 (ссылка)
	Нет, зачем я? Вы издеваетесь! Человек рассказал о своем опыте, неприятном, настолько неприятном, что такого врагу обычно не желают, а ему в ответ вылили грязи, много грязи. Кто-то заставлял, министр здравохранения предписывает хамить в ЖЖ? (Ответить) (Уровень выше)

	???????????? roman_rogalyov@lj 2007-09-09 06:49 (ссылка)
	// Вообще-то в правилах полемики это называется argumentum ad hominum, запрещенный приём. Вы только на это способны, больше возражений нет? // А вот такого рода ссылки на "запрещённые приёмы" называются в данном случае хамством. Самым что ни на есть, на мой скромный взгляд, барско-высокомерным. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Ответ С.Лобанову sapojnik@lj 2007-09-09 10:23 (ссылка)
	Э-э, брат! Много чести - подлецов принимать. Пошел вон! (Ответить) (Уровень выше)

	ambu_03@lj 2007-09-08 13:42 (ссылка)
	почтеннейший, не слышу ответа. коротко - да или нет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Короче некуда sapojnik@lj 2007-09-08 14:07 (ссылка)
	"этопросто часть моей работы. за которую мне действительно никто не платит и не заплатит никогда ... мы МОНСТРЫ?" Да! Мы - МОНСТРЫ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Короче некуда ambu_03@lj 2007-09-08 14:29 (ссылка)
	а вы - настоящий политтехнолог. дать максимально неконкретный ответ - это надо уметь. я в вас разочарован. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Короче некуда sapojnik@lj 2007-09-08 14:34 (ссылка)
	Вы просили коротко. Более полно я отвечу чуть позже, отдельным постом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Короче некуда ambu_03@lj 2007-09-08 14:46 (ссылка)
	Простите, но вопрос был "ДА или НЕТ". Остальное - давайте и правда отдельным постом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Короче некуда sapojnik@lj 2007-09-08 15:53 (ссылка)
	Ответ Вы получили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Короче некуда ambu_03@lj 2007-09-08 16:03 (ссылка)
	увы, не на свой вопрос. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Короче некуда ambu_03@lj 2007-09-15 18:20 (ссылка)
	и? (Ответить) (Уровень выше)

	aidan_moffat@lj 2007-09-08 14:15 (ссылка)
	Может быть Вам есть смысл приобрести медстраховку? За деньги. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Передовая технология sapojnik@lj 2007-09-08 14:21 (ссылка)
	А Вы работаете в страховой компании? Ищете клиентов через ЖЖ? Может, и ОСАГО предложите? Высылайте прайс-лист, я посмотрю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы совсем тупой? ;-) aidan_moffat@lj 2007-09-08 15:11 (ссылка)

Да нет, никаким боком. Понимаете, если откинуть ваше т н "переживалово", типа "за всю страну", с надрывом и риторикой, мне становится непонятно вот что: допустим, я хочу качественного медицинского обслуживания для себя, своей семьи, etc. Я понимаю, что в местной поликлинике, меня мало того, что продиагностировать нормально не смогут т. к. некомплект и очень часто непрофессионализм персонала, оборудование 80-х, дефицит препаратов, да просто банальные очереди, по пол-дня. Я прекрасно понимаю, что в муниц. медучр-ях людей после 60 лет считают потенциальными покойниками, да много чего понимаю. А вот у многих людей (у некоторых даже ЖЖ есть) в их головенках убогих как-то не укладывается простая мысль: то, что они рассчитывают получить, суя в окошко регистратуры зеленый кусочек пластика (ОМС), под понятие качественных медицинских услуг - ну никак не попадает. Улавливаете? Желаете, что бы вас внимательно слушали? ПлатИте. Это называется первичная консультатция. За то время, что человек простаивает в очереди к тому врачу, которому ни он, ни его проблемы на хрен не нужны, можно заработать деньги на прием у грамотного спец-та. Хотите, что бы вас качественно лечили? ПлатИте. Это - в кратце. Либо - в очередь, на общих основаниях, c борьбой за рецепты, с заискиваниями и дешевыми шоколадками в потных ладошках. И пожалуйста: не надо про врачебный долг, клятву Гиппократа, и прочие благоглупости. Всех благ. ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Врач - это диагноз sapojnik@lj 2007-09-08 15:52 (ссылка)
	Тупая тут вы одна, увы. Даже страховой полис толком продать не способны. Врач, видимо? А особенность ситуации в РФ в том и состоит, что ПЛАТНЫЕ медуслуги ничем по сути не отличаются от бесплатных. "Врачи"-то и там, и там - одни и те же. И это - даже не проблема. Это трагедия. Всей нации. (Ответить) (Уровень выше)

	paul_kovnik@lj 2007-09-10 12:36 (ссылка)
	Ольшанскому выросла достойная смена. (Ответить)

	14tbap_kos@lj 2007-09-11 03:55 (ссылка)
	Алексей, я извиняюсь за задержку, был в командировке. Диспетчерский телефон работает, надо написать внятный текст для распространения в сети. Номер - 8-916-024-14-12 (Ответить)

14tbap_kos@lj 2007-09-11 04:08 (ссылка)

Проблема российской медицины вообще и врачей в частности в том, что продекларированная страховая медицина работает, как и полагается в России, на небольшую группу чиновников, управляющих медицинскими фондами и страховыми мед. компаниями, а также на главных врачей больниц. Большая часть государственного мед. фонда распределяется между этими людьми и до врачей ничего не доходит (поясняю - у меня родители врачи). Сответственно доходам они и работают. При этом вся "бесплатная медицина" крайне заинтересована в том, чтобы дать услуги такого "качества", чтобы человек в ужасе сбежал в платную компанию. Очень показательно - часть дня (скажем, до обеда) многие врачи работают "на бесплатную медицину", просто отшивая больных, но приходишь в платную клинику - и, чудо!, там сидит ТОТ ЖЕ врач, который послел тебя утром, и он сейчас он уже полон желения помочь. Правда, теперь за деньги. Идеальная ситцуация для нашей медицины - государство собирает деньги по страхованию, а все больные идут в платные клиники - тогда оставться на дележ будет гораздо больше. И все медики четко придерживаются данной стратегии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Однозначно! doktoroid@lj 2007-11-18 08:22 (ссылка)

Государственная медицина себя изжила и должна пойти под снос. Что можно вылечить за три доллара, которые выделяются на одного пациента в совдепии? Из вышеупомянутой статьи те родители и внучки скупердяи вместо того, чтобы изливать гной на всех и вся, могли позвонить в Борис или Медиком. И бабку свою спаси бы, и совдеповскую медиину разгрузили и поспособствовали развитию нормальной частной медицины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однозначно! 14tbap_kos@lj 2007-11-21 07:44 (ссылка)
	Вы, к сожалению, так ничего и не поняли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однозначно! (Анонимно) 2007-11-21 16:34 (ссылка)
	А что тут понимать? Есть отдельные скупердяи, которые хотят всё на халяву, а потом и изливают тонны поноса на форумах типа этого. Знаем мы вас, родственников хреновых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однозначно! 14tbap_kos@lj 2007-11-22 11:55 (ссылка)

Вы были бы правы, если бы государство не вкладывало в систему мед. обеспечения огромные средства (4% ВВП на сегодня, как в Японии), а ведь это наши деньги - они с нас собраны. Тогда б я согласился с Вами - каждый платит сам за себя и никакой разницы. Однако ж на медицину тратятся ОГРОМНЫЕ деньги. А где они? У нас больницы далеко не японские. Вот о чем разговор-то. А так получается - заплати в бюджет, заплати в мед. фонд, и еще заплати за лечение! Надо или убрать первые 2 пункта или убрать последний. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однозначно! (Анонимно) 2007-12-01 11:49 (ссылка)

Согласен. Все деньги из бюджета фактически разворовываются. Те три доллара, которые фактически пациент видит в больнице - это всё таки намного меньше того, что уходит в бюджет. Даже если приплюсовать к трём долларам оплату оренды помещений, их содержания. 100 баксов каждому врачу в месяц, бензин на машины - то явно не сходится. P.S. Чтобы меньше разворовывали - побыстрее удалять государственную коррупионную медицину. А так зашёл в частную клинику, отвалил к примеру полторы штуки баксов и никаких проблем. И уверен, что за лечение оплатил, что тебя посмотрят и на эти деньги будет предоставлено соответсвующее лечение. Так давно уже во всём мире - только у нас дураков лохотрон с этой бюджетной медициной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однозначно! sapojnik@lj 2007-12-02 06:58 (ссылка)

Во всем мире как раз действует страховая медицина, вы что-то путаете. Кроме того, практика показывает, что платная медицина "по-российски" вовсе не гарантирует качественного лечения. Часто бывает вдвойне обидно: деньги отвалил, сдал немеряно анализов - но в итоге не получил ни эффективного лечения, ни даже четкого диагноза. Сплошь и рядом. Нет, в России дело не только в "платности/бесплатности". Дело еще и во врачах - которые, как правило, просто некомпетентны. (Ответить) (Уровень выше)

ВСЕ ДОЛЖНЫ li_bo_n@lj 2007-12-11 06:50 (ссылка)

По данным российских публикаций 60% людей уклоняются от уплаты налогов. Поскольку зарплата врача в муниципальных учреждениях формируется именно на деньги полученные от налогов, постольку можно сказать, что 60% населения воруют у врачей деньги. ДА, именно ДОЛЖНЫ. Очень сложно любить человека, ворующего у тебя деньги. А когда к тебе приховит такой вор, и говорит " Спасите меня"... А ВЫ декларируете все свои доходы? Учитывая специфику Вашей работы? (Ответить)