Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-10-07 21:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем Запад отличается от Востока
Мусульмане год назад по поводу "карикатур на пророка Мохаммеда" подняли просто непристойный гвалт и скандал на весь мир. Какие-то погромы еще устраивали, жгли чего-то - буянили вовсю, как дикари.

А у нас фирма Henkel забацала рекламу своих "жидких гвоздей", использовав в качестве антуража образ Распятия (или распятия - неясно по контексту). И что же? И ничего.

Легкий шум в блогах, но в принципе народу нравится - "прикольно!"

Разница между цивилизованными народами и религиозными фанатиками видна - нагляднее некуда.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не соглашусь
[info]el_d@lj
2007-10-11 03:50 (ссылка)
***Какая-то странная казуистика...
Нет, это не казуистика. Это русский язык. Не подразумевает слово "мешать" обязательных противоправных действий.
Музыка, играющая у меня дома в два часа дня может _мешать_ соседям. Но вот противоправными мои действия станут только по наступлении определенного времени суток или по достижении определенной громкости.
А уж Моцарт это, грегорианское ли пение или тяжелый металл - вообще никого не касается.

Видите ли, я довольно плохо отношусь к сверхценным верованиям в любых форматах. Но именно поэтому я не менее плохо отношусь к идее курощать верующих за факт веры, "чтобы не офанатели". Та же дискриминация, вид сбоку. Причем, в основе лежит та же самая идея, что и в основе преследования еретиков - "соблазнят стадо", "возомнят о себе".
Какая разница, кого именно бьют ни за что?

***ИЛИ НЕ СОСТОЯТЬ НИ В КАКИХ
От Вас в этом треде требуют в чем-то состоять?

***свободу самовыражения и творчества и т.д.
Свобода самовыражения ограничивается законом, увы. Совершенно не понимаю, почему в одном случае закон должен действовать, а в другом - отказывать.

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не соглашусь
[info]sapojnik@lj
2007-10-11 04:25 (ссылка)
"Свобода самовыражения ограничивается законом"

Вот именно. Об этом и речь. Законом, а не требованиями группы "верующих" - как самовыражаться, на их взгляд, их бог дозволяет, а как - не дозволяет.

От Вас в этом треде требуют в чем-то состоять?

Именно так. Сие вытекает как раз из того самого русского языка. Что значит "состоять в группе"? Это значит "подчиняться правилам, принятым в группе, и разделять базовые ценности, принятые в группе". Я в группе верующих не состою - и это означают, что я вовсе не обязан соблюдать ее нормы и следовать принятым в ней предрассудкам.

Точно так же НЕ ОБЯЗАН делать это некий креативщик, рисовавший плакат. Он наплевал на правила, принятые в указанной группе - И БЫЛ В СВОЕМ ПРАВЕ.

Вы сами посудите: если в некой группе ортодоксальных мусульман считается крайне непристойным демонстрировать женское лицо и тем более тело - значит ли это, что они вправе потребовать от НАС тоже закрывать лица нашим женщинам? А если их "нравственное чувство" оскорбляет вид мужчины без бороды - значит ли это, что из уважения к их чувствам нам с вами надо теперь перестать ходить "с босым лицом"?

То, как я одеваюсь и что рисую - это и есть моя "свобода самовыражения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не соглашусь
[info]el_d@lj
2007-10-11 05:06 (ссылка)
***Законом, а не требованиями группы "верующих"
А причем к данному случаю "требования группы "верующих"" - которых вдобавок следует курощать "для их собственной пользы"?

***Именно так.
Нет. Это неправда. От Вас - и не верующие, а тот самый закон о свободе совести - требует нормально соседского отношения.

***Точно так же НЕ ОБЯЗАН делать это некий креативщик, рисовавший плакат.
И это не вполне соответствует действительности. Нам и закон, и правила общежития некоторым образом запрещают наступать друг дружке на хвост без соответствующей необходимости.

***Вы сами посудите: если в некой группе ортодоксальных мусульман
Простите, а не кажется ли Вам, что это частичная подмена тезиса - ведь никто не требовал от художника использовать эту символику. Никто не требовал строить рекламу на мучительной смерти человека - с соответствующими аллюзиями. На чужой территории разместился в данном случае художник. Дело закона - следить, чтобы его не стали за это преследовать - иначе как по тому же закону. Но несколько странно, по-моему, говорить, что такие вещи верующим или обществу _полезны_.

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -