Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-05-17 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мысль для статьи
Нынешняя свистопляска с "Нашими" напоминает мне уже давно идущие камлания с РПЦ. Общее то, что в обоих случаях люди пытаются с помощью старых и уже доказавших свою неэффективность рецептов бороться с сегодняшними проблемами.
"Наши" - это очевидная "калька" с ВЛКСМ. И делается она Кремлем под стоны различных аналитиков - дескать, нужно "работать с молодежью", "предложить ей общественно-полезную альтернативу" и т.д. Тот факт, что наличие куда более мощного (прежде всего организационно, но и финансово, и "по раскрутке") ВЛКСМ НИКАК не помогло "удержать молодежь" и спасти СССР - попросту игнорируется. 80 лет ВЛКСМ - при деятельнейшей поддержке тогдашнего государства - "работал с молодежью"; и все это обернулось полнейшим пшиком в 91-м. Комсомол слинял еще быстрее, чем Советская власть. Почему ж "Наши" должны быть успешнее?
Нет ответа.
Так и РПЦ. Глубокомыслие того же типа: "Народу нужен духовный пастырь", "Народ нужно окормлять, сдерживать его звериные инстинкты - для того и нужна Церковь", "Без религии - никуда" и т.п. А как быть с тем, что что РПЦ 800 лет "окормляла" народ, но это никоим образом не защитило ни народ, ни ее саму от зверств на протяжении всей первой половины, почитай, прошлого века. Вопрос - а что же изменилось сегодня? почему ТЕПЕРЬ должно быть иначе? - опять же успешно игнорируется.
Реинкарнация ВЛКСМ, реинкарнация РПЦ... А ведь 80 лет, 800 лет наглядно показали - НЕ РАБОТАЕТ! Итог один - КРАХ.
Ну никакой научной добросовестности!


(Добавить комментарий)


[info]stormos@lj
2005-05-17 10:38 (ссылка)
РПЦ и крещение руси?
это разные эпохи

(Ответить)


[info]flying_lj@lj
2005-05-17 15:18 (ссылка)
>>А как быть с тем, что что РПЦ 800 лет "окормляла" народ, но это никоим образом не защитило ни народ, ни ее саму от зверств на протяжении всей первой половины, почитай, прошлого века.

Хехе, вы на них еще чернобыль и чеченскую войну повесьте.
"ну ведь не защитили же народ!!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-05-17 15:25 (ссылка)
Нет, чернобыль и чеченская - это уже без них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supercalifragia@lj
2005-05-17 16:59 (ссылка)
Прошу прощения, а откуда такая странная постановка вопроса - "церковь нужна для того, чтобы..." ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Телеология теологии
[info]sapojnik@lj
2005-05-18 04:40 (ссылка)
Это, на мой взгляд, совершенно стандартная постановка вопросов для большинства бесед на темы типа "Политика и Церковь". Церковь - это ведь некий социальный институт, не так ли? Поэтому первый вопрос - ЗАЧЕМ он?
Тем более, достаточно очевидно, что в последние 15 лет его роль и функции очевидным образом расширяются и усиливаются - при деятельном участии государства. Опять же - у этого должно быть идеологическое обоснование: ЗАЧЕМ государство это делает?
Обычное объяснение - то, по поводу которого и был мой спич... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Телеология теологии
[info]supercalifragia@lj
2005-05-18 18:46 (ссылка)
Ну да, это все понятно... Но, тем не менее, я бы стала рассматривать церковь как социальный институт в каком нибудь двадцать пятом подходе.... Первые двадцать четыре - совсем не имеют отношения к социальной политике, и к политике вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Телеология теологии
[info]sapojnik@lj
2005-05-19 01:41 (ссылка)
Но первые 24, догадываюсь, имеют смысл только для верующего православного и не касаются вопросов экспансии церкви в культурное пространство страны.
А вообще, как хотите, - но, на мой взгляд, в этом есть очевидное лукавство: говорить о церкви, не признавая ее социальным институтом. Это примерно так же, как и говорить о религии, не учитывая ее идеологическую составляющую :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Телеология теологии
[info]supercalifragia@lj
2005-05-21 15:46 (ссылка)
Наверное, Вы правы. Вопрос, мне кажется, только в том, откуда смотришь - изнутри или снаружи.

(Ответить) (Уровень выше)

наши славные православные
[info]therese_phil@lj
2005-05-17 18:05 (ссылка)
А если скрестить?

(Ответить)


[info]oriol@lj
2005-05-17 21:16 (ссылка)
А откуда взяты цифры 80 и 800? В том смысле, что они точные или приблизительные?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да ради красного словца...
[info]sapojnik@lj
2005-05-18 04:43 (ссылка)
С точностью до 5-го знака после запятой! :))
Шучу, конечно. Просто от даты "Крещения Руси" до революции 1917-го - примерно 800.
Ну а ВЛКСМ - да, меньше, конечно. 75-ти не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ради красного словца...
[info]oriol@lj
2005-05-18 20:41 (ссылка)
Понятно.:)
А то я уже грешным делом подумала, что сработало мистическое число 8.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urod@lj
2005-05-19 20:58 (ссылка)
РПЦ работала - эти 800 лет она худо-бедно защищала Россию от революций. Дважды ей не удалось: первый раз - восстание Стеньки Разина и дальше Смутное время; второй - коммунистическая революция, спровоцированная Первой мировой войной. Два успешных бунта за 800 лет.

ВЛКСМ и Наши... не понимаю, от чего эти организации должны удержать молодёжь? ВЛКСМ была (по крайней мере в 80-е) скучной, никому не нужной и почти ничем, кроме взносов и бессмысленных комсомольских собраний, не занимающейся, казённой организацией. (Про никому не нужной я погорячился: она нужна была своим функционерам.) Вступали в неё для галочки/карьеры, а не потому, что горячо верили в идеалы или там было интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-05-20 05:06 (ссылка)
Насчет ВЛКСМ и "Наших". Вы не понимаете, а вот Сурков (Кремль) уверен, что понимает!

(Ответить) (Уровень выше)