Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-01-09 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разгребая завалы по "делу о расстреле чеченцев"
Во время моего отсутствия в ЖЖ страсти продолжали кипеть, в частности, по поводу "дела Аракчеева-Худякова". Похоже, придется еще раз вкратце обозначить свою позицию по этому вопросу.

Она проста: я указываю на тот несомненный факт, что парадоксальным образом в лагере возмущенных последним приговором суда по делу оказались люди с ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ моральными установками. Можно, конечно, старательно закрывать на это глаза, типа, "неважно, зато так нас больше"; а можно отдать себе в этом отчет сразу - чтобы потом "не было мучительно больно".

Есть достаточно много людей, которые возмущены НЕСОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВОВОЙ ПРОЦЕДУРЫ по этому делу: отменены два решения суда присяжных, военный суд недостаточно серьезно оценивал улики и аргументы защиты, есть основания полагать, что суд находился под серьезным ВНЕШНИМ давлением чеченской стороны... Если называть вещи своими именами, то данная позиция - ПРАВОЗАЩИТНАЯ. Да, термин "правозащитник" нынче непопулярен, так называть себя осмеливаются немногие - но сути это не меняет: те, кто недоволен приговором по процедурным основаниям, стоят именно что на страже классического ПРАВА. И восходит это вовсе не к Новодворской, как многие почему-то искренне (и с ужасом) полагают, а к еще латинскому "Пусть погибнет мир, но торжествует закон".

И есть позиция т.н. "русских националистов", они же "профессиональные русские", для которых "дело не стоит выеденного яйца" по совершенно иной причине: на их взгляд, обвиняемых попросту судить было НЕ ЗА ЧТО, ибо убийство чеченцев, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНО И ИМЕЛО МЕСТО - это не есть преступление "по определению". Нетрудно видеть, что в данном случае речь идет о полном отрицании самого понятия Закона как "правила, одинакового для всех без исключения". Профрусские требуют отмены приговора просто потому, что, на их взгляд, определенные категории граждан РФ убивать МОЖНО.

Розовощекие интеллигенты из первой категории, "стихийные правозащитники", это различие в упор не желают замечать. Черт знает, что здесь действует: то ли окуджавское "возьмемся за руки, друзья", то ли украинское "разом переможем". Словом, "главное - что все мы против проклятого Кремля".

А напрасно. Ведь, если вдуматься, речь-то идет о КОРЕННЫХ противоречиях; о противоречиях АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ. Попросту говоря - из-за таких противоречий перегрызают друг другу глотки. Закон - или "мы правы, потому что мы сильнее"? "Давайте судить по Закону" - или "давайте мочить всех "черных" в сортире"?

Даже когда какой-нибудь юзер Кислин пишет у себя, к примеру "Для Сапожника принцип важнее людей, а для Концептуалиста... люди важнее принципа... не это важно, важно помочь невиновным" - главный вопрос здесь должен быть: в КАКОМ СМЫСЛЕ "невиновным"? "Невиновные" - потому что их вина не доказана должным образом? Или потому, что и винить их в принципе не за что, "подумаешь, убили чехов каких-то..."?

Конечно, экстаз "всеобщего объединения против власти" кому-то кажется важнее "мелких расхождений в понимании". Ну-ну; для простачка, верю, любой экстаз сойдет, лишь бы был "протест" и "по приколу"...

А правому либералу положено работать головой и прикидывать последствия всяких "объединений". Чтоб потом без этой самой головы не остаться. Ненароком.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Занесло!
[info]sapojnik@lj
2008-01-09 07:56 (ссылка)
Вы делаете очень показательную ошибку, говоря "доказать что данные убитые были нонкомбатантами и убивать их было нельзя - крайне затруднительно". Все это говорит, увы, о чрезвычайно сильной даже у весьма умных россиян ПРАВОВОЙ ДРЕМУЧЕСТИ. По сути, вы исходите из "презумпции виновности".

На самом же деле доказывать, что убитые "были нонкомбатантами" обвинению ВООБЩЕ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО! Наоборот, в данном случае это дело защиты - ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОНИ БЫЛИ-таки "комбатантами", т.е вооруженными повстанцами. В нашем праве, знаете ли, действует принцип ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ. В особенности в отношении ЖЕРТВ - тех, кто был убит и не может ни слова сказать в свою защиту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занесло!
[info]vitus_wagner@lj
2008-01-09 08:05 (ссылка)
Сомнения, как известно, трактуются в пользу ПОДСУДИМОГО. Подсудимыми убитые чеченцы не являются, они являются жертвами либо преступления, либо правомерной военной операции (как бы ни была мала вероятность того что эта операция была правомерной). Подсудимым является офицер. Соответственно, любые сомнения должны толковаться в пользу этого офицера. Именно поэтому обвинению необходимо доказывать что имел место состав преступления, а не "действия имеющие внешние признаки преступления, но преступлением не являющиеся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занесло!
[info]sapojnik@lj
2008-01-09 08:11 (ссылка)
Угу. Ведется процесс над Чикатило. Должно ли обвинение доказывать, что убитая несовершеннолетняя не набрасывалась на подсудимого, грязно склоняя его к сожительству, а он "всего лишь защищался"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 09:51 (ссылка)
Ведется процесс над Чикатило. Должно ли обвинение доказывать, что убитая несовершеннолетняя не набрасывалась на подсудимого, грязно склоняя его к сожительству, а он "всего лишь защищался"?
---
суд прияжных может оправдать даже явно виновного, но это не может являться юридической причиной отмены его решения.

надеюсь, это-то для Вас ясно, Сапожник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-01-09 13:35 (ссылка)
Вопрос не по теме обсуждения, Натан.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Занесло!
(Анонимно)
2008-01-09 08:40 (ссылка)
Да вы, батенька, действительно неуч.

Презумпция невиновности ПОДСУДИМОГО у нас действует в уголовном праве. И обвинение действительно должно доказывать, что Чикатилло на девочку набросился и убил не обороняясь, а по каким-то еще причинам. И причины эти объяснить, а действия, вменяемые обвиняемому - доказать...

А Чикатилло может совершенно спокойно рассказывать, как девочка на него набросилась.

И если обвинение не докажет, что это не самооборона была - суд Чикатилло оправдает.

Вы не лжец, вы просто неумный человек, который берется рассуждать о вещах, в которых не разбирается совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пояснение
[info]sapojnik@lj
2008-01-09 13:49 (ссылка)
Строго говоря, аноним - это НИКТО. Поэтому вы можете сообщать какие-то факты (желательно со ссылками, конечно, на источники). Однако когда аноним выносит какие бы то ни было ОЦЕНКИ - это, извините, выглядит нелепо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пояснение
(Анонимно)
2008-01-09 15:55 (ссылка)
Сапожник, вот подпишусь я ЖЖ-васей и останусь кем? Правильно - анонимом... или вам ИНН сообщить? От того, что вам результат сложения 2 и 2 сообщил аноним результат не меняется. А вот то, что вы продолжаете делать вид, что 2+2=5 - печально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пояснение
[info]sapojnik@lj
2008-01-09 16:07 (ссылка)
Что ж не называетесь-то? Нынче получить эккаунт - минутное дело...

Я объясню, почему. Потому что боитесь получить ИСТОРИЮ. "История", пусть даже записей - это уже почти что лицо. Вдруг лицо окажется неинтересным или неприглядным?

Но мы приходим к началу: боитесь показывать лицо - смиритесь с тем, что любые ваши оценки бессмысленны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пояснение
(Анонимно)
2008-01-10 10:53 (ссылка)
Анонимус анонимен.
Имя нам - легион.
Анонимус не забывает.
Анонимус не прощает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Занесло!
[info]ex_vkuskov@lj
2008-01-10 10:47 (ссылка)
А если это разведчики такие были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занесло!
[info]sapojnik@lj
2008-01-10 11:34 (ссылка)
Вот тогда это и надо было ДОКАЗАТЬ защите Ульмана - что убитые были, о-го-го, РАЗВЕДЧИКИ!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занесло!
[info]ex_vkuskov@lj
2008-01-10 11:39 (ссылка)
А в момент когда решение принимается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занесло!
[info]sapojnik@lj
2008-01-10 12:01 (ссылка)
...Рекомендуется вспомнить доброе лицо военного прокурора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занесло!
[info]ex_vkuskov@lj
2008-01-10 13:57 (ссылка)
Правильно, его и надо вспоминать. Но никак не глаза тех, кого защищаешь. Например - ваши.
Уёбок ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занесло!
[info]sapojnik@lj
2008-01-10 15:31 (ссылка)
Вот хамить - не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Занесло!
[info]ex_vkuskov@lj
2008-01-10 14:02 (ссылка)
А еще перед каждой выпущенной пулей бегать в суд за официальным разрешением! А еще доказательства предьявлять и доказывать в суде что вон та бака - это вражеский солдат, а не с посто так позирует с автоматом, приставленным Сапожнику к голове. А потом уже прибегать с фотографиями о свидетельсвами о том, что Сапожника расстреляли и надругались (а может наоборот) и уже только ТОГДА получать разрешение по всем правилам на поиск и поимку. ВО!!!! Правильно я рассуждаю?
Разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -