Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-02-10 22:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Киплинг о России
"Русские почему-то считают себя самой восточной из западных наций. На самом же деле они - самые западные из восточных наций".

Не только, гад, про Маугли писал...


(Добавить комментарий)


[info]perlovka_blog@lj
2008-02-10 16:43 (ссылка)
... гадят нам англичане.....

(Ответить)


[info]ex_kurtis10@lj
2008-02-10 16:43 (ссылка)
Киплинг - гений!

(Ответить)


[info]maydyk@lj
2008-02-10 16:45 (ссылка)
Киплинг Р.
Бремя белого человека

Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.

Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.

Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.

Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!

Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"

Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.

Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!

(перевод А.Сергеева)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-02-12 08:35 (ссылка)
Вот публиковать это в русском переводе - это самое смешное, в общем-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2008-02-10 16:49 (ссылка)
Так всем давно известно, что его ЦРУ финансировало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-02-10 17:10 (ссылка)
Дюма-отец очень переживал. Что путешествие Киплинга в Индию обошлость Британскому Адмиралтейству в 130 тысяч фунтов. А французское правительство выделело на экспедицию Дюма в Алжир куда меньшую сумму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui@lj
2008-02-10 16:58 (ссылка)
наверняка никакой не Киплинг, а Реувен Каплан

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 17:04 (ссылка)
Да и Маугли, понятно, никакой не Маугли... А Моисей Абрамович.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

или Митя Ольшанский
[info]balalajkin@lj
2008-02-10 21:31 (ссылка)
Безусловно, Маугли - это аллегория еврейского мальчика, попавшего на воспитание к русским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-02-10 17:09 (ссылка)
А еще герой одного из самых крупных его произведений - Ким О'Хара отлавливал где-то в Тибете русского разведчика и выкидывал принадлежащие тому ценные геодезические приборы в пропасть.

А еще у него есть поэма о том, что "нельзя доверять медведю, который ходит как человек".

(Ответить)


[info]domik44@lj
2008-02-10 17:12 (ссылка)
Всю жизнь борюсь против нашей якобы восточности, но последние годы заставляют сказать:пожалуй он прав((

(Ответить)


[info]nevada_smith@lj
2008-02-10 17:12 (ссылка)
А еще он сам в разведке служил, и активно нас не любить входило в его служебные обязанности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 17:13 (ссылка)
А при чем здесь "любовь-нелюбовь"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-02-10 17:15 (ссылка)
А быть восточной нацией - плохо? ;)
Вот китайцы или японцы так не думают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-02-10 17:14 (ссылка)
Ну а почему не радоваться принадлежностью к восточным нациям? Я вот не вижу в словах Киплинга никакого уничижения, странно, если кто их так воспринимает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 17:17 (ссылка)
Восточные нации у нас ассоциируются с таким термином, как "азиатская деспотия" (кстати, автор термина - К.Маркс)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-10 17:40 (ссылка)
Ну так, автор за ассоциации читателей ответственности не несет. ;)
А деспотий разных на территории России было и так в избытке, при чем безо всяких ассоциаций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-02-10 23:30 (ссылка)
Вообще, сам по себе термин "деспотия" - европейский.

И никакая "азиатская деспотия" и близко не приближалась к тоталитарности, на которой стоит вся европейская цивилизация.

Ну, я Карла Маркса уважаю. И другана его, Энгельса, тоже. Но они все же европейцы, как и Киплинг.

Кстати, под конец жизни Маркс признался, что про Азию (в том числе и про Россию) ничегошеньки не знает. Принялся спешно учить русский язык.. да не поспел, помер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-02-10 23:28 (ссылка)
Действительно...

Мы азиаты, и это куда более достойно, чем принадлежность к западным варварам.

Киплинг просто сказал то, что есть. Понятно, что для европейцев мы - чужие. Но это и не оспаривается. И они для нас - чужие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-10 23:36 (ссылка)
Фишка в том, что для русских и китайцы с японцами типа чужие. Ни туда и не сюда, особый вариант знаете ли.

**Мы азиаты, и это куда более достойно, чем принадлежность к западным варварам.**

Никогда не знал, что быть азиатом чем-то достойнее, чем европейцем, африканцем или американцем. По-моему нужно мерить конкретных людей, а не нации, вам не кажется? Или любите обобщения? Я понимаю, так проще.. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-11 04:36 (ссылка)
Тоже чужие, да... Но степень "чюжести" другая.

А конкретных людей вне конкретной нации не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-11 05:05 (ссылка)
насчет степени соглашусь. Для русского, безусловно, японцы и китайцы на порядок более чужие, чем европейцы и американцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-11 10:07 (ссылка)
Это Вы просто японцев с китайцами не встречали -:))

А у нас тут их одинаково тусуется - что европейцев с американцами, что японцев с китайцами.

Поэтому нам легко понять, что, бесспорно, китайцы и японцы неизмеримо более "наши", чем все эти западные варвары.

(чтоб кто-то не обижался - слово "варвар" не несет негативного значения, просто ОЧЕНЬ чужие люди).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-02-10 17:50 (ссылка)
Сапожник проснулся как всегда:)) Роман "Ким" держали в руках? И фильм, снятый по нему, у нас несколько раз показывали.

(Ответить)


[info]izmalexey@lj
2008-02-10 19:25 (ссылка)
Дело за малым - осталось выяснить, кто распорядился у нас оного Каплана перевести и издать, и расстрелять русофоба. И Мэри Поппинс Трэверс туда же, создаёт, понимаете ли, привлекательный образ врага.

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2008-02-10 19:32 (ссылка)
Мне кажется, было как в Турции - западные элиты в (почти) восточной стране.
Правда, в Турции элиты удержались, а в России отправились в топку, так что с 1918 - почти восточная страна. С1991, после отделения западных областей - чисто восточная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-10 23:31 (ссылка)
Ну, вот Турция как раз - Европа. Юго-Восточная Европа, как и Греция, Болгария, Сирия. В общем, вся Византийская (Восточная Рмская) империя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2008-02-11 06:21 (ссылка)
Была. После трёх волн кочевников (арабов, тюрков и монголов) Европой там и не пахнет. Разве что Греция удержалась, приняв на себя только одну вторичную волну - османов
Элиты вот окультурились постепенно, а население... менталитет жителя востока (не дальнего, дальний восток - это отдельная история) - это менталитет кочевника, заскочившего в Большой Город пограбить, да так там и оставшегося.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-11 10:11 (ссылка)
Монголов там вовсе не было. Тюрки - ну, скажем так, тюркоязычные греки и армяне, вот кто такие турки. Арабы тоже никогда не властвовали над Малой Азией.

Так что - бесспорно, Европа. Юго-Восточная, да. Как и греки с болгарами.. ну, я это уже говорил.

Никогда никто из предков нынешних турок не был кочевником. И они, кроме языка, не имеют ничего общего с настоящими тюрками - казахами, туркменами... даже алтайцами или якутами. Просто в принципе другой народ. Нормальные европейцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximb@lj
2008-02-10 20:54 (ссылка)
Киплинг - обычный британский колониальный чиновник. Евразиец.

(Ответить)


[info]zveriozha@lj
2008-02-10 23:38 (ссылка)
Забавно, что некоторые люди обижаются на то, что их не причисляют к западным людям, но при этом самих этих западных людей не любят. Этакий парадокс. ;--)

(Ответить)