Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-02-10 22:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: aggravated

Еще 13 миллиардов..
Россия почему-то списывает долг Ирака в размере 13 млрд. долл. Поскольку никакого Ирака в настоящий момент не существует, выходит, что мы списываем долг США нам.

Недавно читал, что Ирак (то есть опять же американцы) только за прошлый год получил прибыль от продажи нефти в размере 60 млрд. долл.

С одной стороны, понятно, что России лишние миллиарды не нужны - вон у нас сколько в Стабфонде и ЗВР пропадает! С другой - как-то все ж неудобно должно быть, явная же коррупция...



(Добавить комментарий)


[info]hoz_subiekt@lj
2008-02-10 17:33 (ссылка)
А кто поставил самую главную подпись под списанием? Не те же, кто обвинили по примерно такой же сумме ущерба МБХ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

No fear
[info]sapojnik@lj
2008-02-10 17:43 (ссылка)
Вообще какая-то темная история, только в нынешней России возможная...

Как можно при ценах в 100 баксов за баррель списывать долги нефтяной стране?!

Ничего уже не боятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: No fear
[info]egornebo@lj
2008-02-12 08:26 (ссылка)
наконец то встретил думающего об этом человек в лентах.
я просто вот здесь http://egornebo.livejournal.com/562069.html тоже.
не пост, комменты.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-10 17:59 (ссылка)
на момент свержения режима садама хусейна иракский долг оценивался примерно в 120 млрд.
в 2004 участники парижского клуба, включая россию, договорились о списании по крайней мере 80% иракских долгов.

завтрашнее соглашение лежит в этом русле.

(Ответить)


[info]smyslov@lj
2008-02-10 18:14 (ссылка)
У нас есть проблема с топливным балансом. И без "ихней" нЕфти и газа плоховато будет. Вот и приходится списывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-10 18:26 (ссылка)
Вот и приходится списывать.
---
здесь есть ряд моментов:

когда парижский клуб принимал решение о списание долгов, никто не знал, что рынок так поднимется и на столь длительное время.

но даже и сейчас перспективы возврата ираком долгов туманные.

в-третьих, все стремятся урвать какие-нибудь контракты, а для этого надо дружить с иракским правительством.

в-четвёртых, надо держать фасон. что же китайцы им долги списывают, а мы нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]smyslov@lj
2008-02-10 18:29 (ссылка)
Фасон - дело хорошее, но топливный баланс - важнее. И тут Вы совершенно правы: надо дружить. А то не пустят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]delvin_devlin@lj
2008-02-11 08:57 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2008-02-10 18:26 (ссылка)
"долг США нам"

Вы с дуба рухнули? Может быть, вся Вселенная перед вами в неоплатном долгу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-10 23:18 (ссылка)
Вся не вся.. но суммарный долг Англии, Франции, США, Японии перед Россией оценивается примерно в 150-170 миллиардов (в ценах 90-х годов). И, конечно же, эти деньги никто и не пытается ни отдавать, ни требовать их возврата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2008-02-10 23:39 (ссылка)
За что?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-11 04:38 (ссылка)
В смысле - "за что"? За что им долг постили, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2008-02-11 07:56 (ссылка)
Откуда эта цифра и почему миллиардов, а не триллионов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-11 10:29 (ссылка)
Подсчитана потому что.

Денежные средства, в разное время полученные указанными державами, и не возвращеные назад, или деньги, уплаченные вперед за невыполненные поставки и обязательства.

Триллионов нет, потому что не дотянули до триллионов. Считать у нас умеют неплохо, лишнего не припишут. Кстати, сюда еще многое что не вошло, что не удалось достоверно подсчитать - например, до сих пор неясно, сколько золота отправило правительство Николай-Хана в Америку в 1909-1912-м годах, в рамках проекта "мировой валюты", в котором российское правительство пожелало участвовать. Называют цифру 9 миллиардов долларов (тогдашних), но достоврных подтверждений нет, поэтому эта статья вообще не учтена в общей сумме долгов.

Не вошли сюда, например, и 7,2 миллиона долларов в ценах 1867 года - те, что США должны были уплатить за Аляску. Вроде бы деньги были начислены, но в российкое казначейство не поступили. Куда делись - непонятно. Но расходный документ имеется, и поэтому эта сумма также не считается.

Так что ничего лишнего, все по минимуму подсчитано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2008-02-11 13:33 (ссылка)
Я думаю, есди поднатужитесь, то до триллионов дотянете... С такой фантазией-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-11 17:04 (ссылка)
О, никакой фантазии..

В 1914-1917-м Россия перевела в Англию, Францию, США порядка 10 миллиардов рублей золотом. Авансом за военные поставки. Поставки были выполнены всего на 10 процентов. Остальная сумма осталась в указанных странах. Пересчитайте по изменившемуся курсу, накиньте проценты за 90 лет - вот уже получите некую сумму. Безо всякой фантазии. А ведь это далеко не все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-02-11 20:17 (ссылка)
насчет 10 ярдов Вы загнули

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-12 00:16 (ссылка)
Материалы Генуэзской конференции 1922 года. Цифра признана английской и французской делегациями, которые ставили вопрос о "царских долгах" и столкнулись с встречным предложением - подсчитать взаимно долги России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-02-11 02:21 (ссылка)
Кто сегодня контролирует Ирак? Американцы. Ирак нам должен? Должен. Я не понимаю, в каком месте эта логика вызывает у Вас возражения, да еще столь эмоциональные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2008-02-11 07:59 (ссылка)
У Ирака имеется суверенное правительство-правопреемник.
Иракский долг России - есть двустороннее дело России и Ирака.
С какой радости вы приплели США я совершенно не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-11 08:29 (ссылка)
С какой радости вы приплели США я совершенно не понимаю.
---
этого и нельзя понять в принципе. это трансцендентно, как любят выражаться некоторые в жж. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-02-11 09:16 (ссылка)
Будет уже придуриваться-то. Этап ритуальных юридических плясок на тему "кто там у кого правопреемник" я просто опустил для экономии времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2008-02-11 13:27 (ссылка)
"Для экономии времени я решил не придерживаться фактов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-11 14:22 (ссылка)
Каких фактов? Кто нынче контролирует Правительство Ирака и оккупирует страну?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]once_for_all@lj
2008-02-10 20:51 (ссылка)
Просто признали - все равно никогда этих денег не получат. США абсолютно никакой ответственности за долги Ирака не несет. Ну вот и списали..

(Ответить)


[info]fler_du_male@lj
2008-02-11 07:26 (ссылка)
Выскажусь словами друга: неудобно - шубу в трусы заправлять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-11 09:18 (ссылка)
Очень тонко - не понял :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2008-02-11 09:19 (ссылка)
...Подписать бумажечку гораздо проще :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delvin_devlin@lj
2008-02-11 08:59 (ссылка)
прагматика проста - те кто не спишет никаких шансов на разработку нефти не поимеет. Вернуть долг нельзя все равно - Ирак от него открестится как от пережитка Саддама:)
Списав - есть шанс (хотя и невеликий) поиметь с этого какую-нибудь прибыль от будущих совместных проектов по нефти, это лучше, чем сидеть и любоваться на циферки существующего долга, которые никогда ничем кроме записи на бумаге не станут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пропагандистское прикрытие
[info]sapojnik@lj
2008-02-11 09:13 (ссылка)
Логика у Вас, понятно, не своя - логика пропагандистского прикрытия коррупционной операции. Поэтому Вам не должно быть обидно, если я скажу, что эта логика - совершенно абсурдная по своей сути.

Смотрите: нам, то есть России, хотелось бы как-то поучаствовать в нефтяных разработках Ирака, и поиметь с этого какой-то гешефт. Желание логичное и законное. Однако такое желание, понятно, имеют и все остальные крупные мировые игроки. На всех, очевидно, не хватит. Ирак должен выбирать себе партнеров - а нам, конечно же, хотелось бы иметь в руках какие-то инструменты давления на Ирак, чтобы он выбрал в итоге именно нас, а не кого-нибудь другого. Не так ли?

О! Так у нас и инструмент есть что надо! Ирак нам должен, оказывается, целых 13 млрд. долл.! Он наш должник, а мы - кредиторы! Мы, конечно, можем "поиграть" этим долгом, можем даже списать его - но только в обмен на РЕАЛЬНЫЙ доступ к месторождениям. Логично?

Ни фига. Долг мы списываем, никаких ВООБЩЕ гарантий не получаем. Типа, "теперь зато Ирак будет нам благодарен". Как бы не так! К дуракам и слабакам никакой благодарности не испытывают. Ясно ведь, как это будет воспринято в самом Ираке: Россию продавили, послали на хрен - она и пошла.

Ну и какие ей теперь месторождения давать? Утрется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-11 09:30 (ссылка)
Так у нас и инструмент есть что надо! Ирак нам должен, оказывается, целых 13 млрд. долл.! Он наш должник, а мы - кредиторы! Мы, конечно, можем "поиграть" этим долгом, можем даже списать его - но только в обмен на РЕАЛЬНЫЙ доступ к месторождениям. Логично?
---
см. первый коммент НАТАНа ЗОРГЕ на данной ветке. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чьих мурзилок будете
[info]sapojnik@lj
2008-02-11 15:01 (ссылка)
Кстати, Натан, Вы в курсе, что Вас наконец раскрыли? Вы, оказывается, мурзилка К.Крылова!

Я так и думал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пропагандистское прикрытие
[info]delvin_delvin@lj
2008-02-11 09:56 (ссылка)
Мне эта логика тоже понятна.
Но Ирак-то сделал еще хитрее. Они начинают распределять месторождения сейчас, но еще ДО того, как примут законодательство об использовании недр. То есть даже та компания которая сейчас РЕАЛЬНО купит месторождение и права на его разработку покупает его без всяких гарантий. Позже примут законы и ряд компаний уже купивших что-либо попросят вон.
Так что даже устроив торги за месторождение по вашему рецепту - все равно можно получить уши осла вместо нефти :)
Поэтому тут еще вопрос что выгоднее - торговаться или дружить с новым правительством:)
Хотя я согласен с прагматичным подходом что все достанется США и их компаниям при любом раскладе.

(Ответить) (Уровень выше)