Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-02-17 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жажда ДНД
Мр Паркер выложил провокационную запись, на которую набежала толпа комментаторов - о том, как в пос. Мосрентген (где Паркер живет) толпа обдолбанных подростков средь бела дня избивала некую девочку-подростка, возможно, до смерти. "в ментовку можно позвонить - но ведь они не приедут. Для них это обычное дело" - резюмирует Паркер.

Я не буду заниматься морализаторством и анализировать личность Паркера. Просто "волею судеб" (а точнее - по работе) я хорошо знаком с "общественно-политической ситуацией" в пос. Мосрентген. В частности, на последних выборах Главы и муниципальных депутатов поселка (в 2005 году) одним из основных требований избирателей было - "надо организовать Добровольную народную Дружину (ДНД) в Поселке". И жалобы были точно те, что сейчас высказывает Паркер: что милиции не дозовешься, что милиционерам наплевать на все, их мало, по вечерам вообще нет - и т.п.

Добавлю - опять же как человек, много занимавшийся муниципальными выборами: вообще в БОЛЬШИНСТВЕ муниципальных образований одно из ключевых требований - "создать ДНД", а те кандидаты, которые это требование озвучивают и внятно доносят до избирателей - почти гарантированно получают поддержку на выборах.

О чем это говорит? Да о том, что проблема реально уже давно не то что назрела, а ПЕРЕЗРЕЛА. Люди, конечно, хотят не "ДНД", потому что реальная ДНД - это структура почти абсолютно беспомощная и следить за порядком неспособная, так написаны для нее силами МВД все инструкции. ДНД - это эвфемизм ШЕРИФА.

Люди хотят иметь ОТВЕСТВЕННЫЕ ПЕРЕД НИМИ местные силы обеспечения правопорядка. Уже давно понятно, что в нынешних условиях централизованная милиция не то что не справляется - она, наоборот, в условиях бесконтрольности, сама становится УГРОЗОЙ этому самому "общественному порядку".

Ведь почему Паркер даже не звонит в милицию? Потому что отдает себе отчет: местному милиционеру по большому счету НАПЛЕВАТЬ на его звонок. Менты от граждан никак напрямую не зависят.

И ВСЕ это понимают. Однако возмущаются почему-то Паркером.


(Добавить комментарий)


[info]ley_paraslov@lj
2008-02-17 10:49 (ссылка)
если говорить о должности шерифа - Вы предполагаете её выборной? иначе какой в ней смысл, верно? тогда - как выборность укладывается в нынешние принципы выстраивания вертикалей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-17 10:52 (ссылка)
Естетственно, выборной. Просто "переименовать начальника УВД в шерифа" - не стоит и огород городить.

С вертикалями - никак. Надо строить горизонтали, а не вертикали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ley_paraslov@lj
2008-02-17 10:56 (ссылка)
надо... много чего надо, увы... но как? ещё и в экстремизме обвинят ))) за горизонтальные поползновения и нововведения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть такая партия
[info]sapojnik@lj
2008-02-17 10:58 (ссылка)
Это - один из ее главных программных тезисов - "Подчинить власть народу". [info]free_party@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2008-02-17 12:10 (ссылка)
Именно так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2008-02-17 14:45 (ссылка)
только не в шерифа, предлагаю более близкий термин - городовой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-17 18:33 (ссылка)
У нас еще была версия - "комиссар" :)) Тоже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrazmus@lj
2008-02-17 12:15 (ссылка)
Почему выборной?
Сделать как в Сан-Франциско - граждане нанимают охранное агенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2008-02-18 06:52 (ссылка)
Вот-вот, на средства государства, которые сейчас тратятся на милицию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-17 11:22 (ссылка)
Но шериф и его люди должны иметь полномочия применять оружие (в тех же рамках, что и государственные менты). Иначе это будет скверный анекдот, а не народная самооборона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-02-17 17:43 (ссылка)
Ясный перец. Сказано же "переименовать начальника УВД". И избирать на месте.
А не назначать из области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-02-17 17:55 (ссылка)
да вообще москву посылать надо

вопрос перезрел уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clawhorn@lj
2008-02-17 11:22 (ссылка)

(Ответить)


[info]cleofide@lj
2008-02-17 11:30 (ссылка)
Ну, не знаю. Попробовать позвонить, по-моему, стоило. В конце декабря я, возвращаясь домой поздно вечером, наткнулась на прилично одетого мужчину, лежавшего на тротуаре - возможно, он был нетрезв, а возможно, потерял сознание. Поскольку габаритов я небольших, то даже оттащить никуда я его не могла. Добежав домой, позвонила в 02, описала проблему, через некоторое время мне уже перезвонил наряд нашего отделения - уточнили, где лежит. Надеюсь, ему помогли. На всё ушло минуты 3. Говорили вежливо, хотя дежурный наряд - без особой радости. Но зачем им замерзший труп на улице?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

для статистики
[info]almor@lj
2008-02-18 07:55 (ссылка)
когда я вызывал милицию (единственный раз в жизни), приехали минут через 5. дело было ночью, пробок не было, далеко ли от того места было отделение - не знаю, но дело было в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)

Совершенно не уловил юмора
[info]matholimp@lj
2008-02-17 11:34 (ссылка)
Что изменилось бы, если бы девочку-подростка средь бела дня избивала толпа обдолбанных подростков с повязками членов ДНД?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно не уловил юмора
[info]sapojnik@lj
2008-02-17 18:34 (ссылка)
Ну, во-первых, зачем назначать в ДНД подростков?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vivaracho777@lj
2008-02-17 11:42 (ссылка)
Проблема создания действительно муниципальной милиции(полиции) с выборным ее начальником - перезрела уже.
Но, в силу разных причин, власти это долго еще не будет нужным(выгодным).

(Ответить)

Re: Совершенно не уловил юмора
[info]ex_dn_d198@lj
2008-02-17 12:05 (ссылка)
Мне кажется, любая самоорганизация "на местах" (как и вообще все, что способно сколько-нибудь улучшить жизнь в РФ) крайне невыгодна власти, и та будет делать все, чтобы этого не было.

(Ответить)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-02-17 12:07 (ссылка)
Может быть пост Паркера вам в струю, с точки зрения политических нужд, не спорю, но мне кажется, Паркер провоцирует своих френдов, потому что с его слов так, творится что-то невообразимое, а он даже в милицию не позвонил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-17 12:36 (ссылка)
+1

У некоторых "крутых" ЖЖистов половина постов на этом построены. Провокации и прочее дешевое привлечение внимания. Сначала прикольно, а как вглядишься, то скучно.

(Ответить) (Уровень выше)

Все не так просто
(Анонимно)
2008-02-17 13:12 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за ссылку!
[info]sapojnik@lj
2008-02-17 13:50 (ссылка)
Я как-то упустил ее вовремя, что жаль.

Рассуждения весьма справедливые, конечно. Только ведь точно так же можно говорить не просто "против выборности шерифов", но против выборности вообще, как таковой. То есть - против демократии. И говорят!

Простите за банальность, но все ж нельзя не процитировать в миллионный раз: "Демократия - худший вид общественного устройства, если не считать всех остальных". Вопрос ведь в том, какова альтернатива. То есть - что предлагает автор? Оставить все, как есть? Однако ведь уже очевидно, что милиция в нынешнем виде не то что не справляется - она сама становится фактором риска и рассадником бандитизма, "красных крыш" и т.п.

Да, выборность - не панацея от всех бед, да, и в этом есть определенные риски. Однако выборность дает населению, обществу возможность прямого ВЛИЯНИЯ на сових правоохранителей. В то время как в нынешней системе этого влияния вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aranta@lj
2008-02-17 15:42 (ссылка)
а в других муниципальных образованиях с милицией все в порядке (у нас - "здравствуйте, у нас под окнами громкая музыка"... - "уже выехали"). о необходимости каких-то дружин вопрос ни разу не поднимался. каждые тяжкие телесные - заметка в местной газете. может, проблема не в отсутствии ДНД, а все-таки в уже имеющихся местных властях и УВД?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Может быть
[info]sapojnik@lj
2008-02-17 16:16 (ссылка)
Это, кстати, второй наш "партийный" вопрос - унификация. Действительно: допустим, в одних МО люди хотят, чтобы у них был выборный шериф, а в других (вроде Вашего) - считают, что у них и без того все замечательно. Спрашивается - почему во ВСЕХ МО, всех областях и краях РФ все должно быть одинаково? Почему 140 млн. человек, расселенные по поистине громадной территории, должны жить по одному, заданному "сверху" шаблону?

Вам шериф не нужен, где-то его жаждут. Почему там, в другом муниципальном образовании, не дать людям возможность ПОПРОБОВАТЬ? Почему "не положено"? Ведь это - ИХ безопасность, ИХ место проживания...

В данном вопросе Вы - на стороне "традиции". Но может быть, у Вас есть другие возражения в адрес унификации? Может быть, Вам не нравится содержание школьной программы, к примеру? Или Вы хотели бы в налоговом плане поддержать какого-то важного местного производителя? Вы бы хотели по-другому платить своим местным врачам?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может быть
[info]retiredwizard@lj
2008-02-17 17:58 (ссылка)
вы вообще зрите в корень

большинство рашкинцев мыслить так как вы в принципе не способно
вы единственный здесь европеец
уважуха.

(Ответить) (Уровень выше)

Взгляд с другой стороны
[info]ivr@lj
2008-02-18 06:22 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд с другой стороны
[info]sapojnik@lj
2008-02-18 06:26 (ссылка)
Да, я в этом треде уже это прокомментировал.

(Ответить) (Уровень выше)