Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-13 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БП и "русские националисты"
Кстати, интересная полемика бушует нынче у нас в электронной переписке, но почему-то, несмотря на мои тщетные призывы, никак не всплывает "на поверхность", то бишь - на территорию коммьюнити.

Вопрос касается взаимоотношений партии с ДПНИ.


Не секрет, что практически с начала года на наши Чаепития регулярно приходит представитель Движения Против Нелегальной (Незаконной, Нежелательной - вариантов, с подмигом и "перепуком", множество) Иммиграции (ДПНИ) - милейший ЖЖ-юзер [info]tor85@lj. Он, что приятно, тем самым существенно пополняет поголовье "тысячников" в наших рядах - хотя при этом он же всячески подчеркивает, что является на Чаепитиях не более чем "наблюдателем" и в наши ряды никоим образом не вступал - благо, у него есть свои "ряды", куда более многочисленные и организованные.

У нас строгой системы членства нет, мы любому гостю рады - лишь бы посуду не бил и на людей не кидался. А Тор не то что не кидается - наоборот, он человек приятный в общении, с легкой пикантной "дьяволинкой", умный и образованный, которого иной раз просто приятно послушать. Тем не менее постепенно, как видно, возникло некое напряжение на, не побоюсь этого слова, идейной основе: один из наших участников, который, надеюсь, сам проявится в дискуссии, задался вопросом - не порочит ли нашу БП общение с "расистами"? (беру слово в кавычки, так как вопрос неоднозначный).

С одной стороны, ДПНИ - организация явно оппозиционная и, соответственно, даже почти что полулегальная; с другой стороны, не менее несомненно, что это организация, "прикрываемая" кем-то сверху, и в этой связи неясно - насколько она вообще самостоятельная.

Мнения, как я понимаю, разделились: одни ратуют за то, чтобы сказать "чур меня", другие - что "сотрудничество с такой мощной структурой - только на благо", и вообще - мы тоже "русские националисты".

Лично я, к примеру, не считаю себя русским националистом; я считаю себя либералом. При этом я, безусловно, сторонник создания как можно более широких коалиций; по мне, любые националисты терпимы - надо только не давать им возможностей убивать людей.

Но могут быть разные мнения. Давайте уж вынесем этот вопрос на обсуждение!

Обсуждать его приглашаю в коммьюнити - [info]free_party@lj.



(Добавить комментарий)


[info]oubique@lj
2008-03-13 09:47 (ссылка)
А я вот себя считаю и русским националистом, и либералом, и это все не мешает мне быть убежденным сибирским сепаратистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-13 09:53 (ссылка)
"Бывают странные сближенья!" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-03-13 10:01 (ссылка)
Гораздо страннее то, что русский национализм отдан на откуп коммунякам, а русский либерализм - космополитам и евреям.
Однако появление в последнее время национально-демократического движения вселяет определенную надежду на выход из русского "бесконечного тупика".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baruh_weisemann@lj
2008-03-13 09:59 (ссылка)
Побольше бы таких людей, как Вы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-03-13 10:10 (ссылка)
Дзякую, пане!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kallugin@lj
2008-03-23 08:49 (ссылка)
таких и будет побольше. Уже в психбольницы не умещаются, на амбулаторное лечение переводят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitel@lj
2008-03-13 13:22 (ссылка)
Сибирские сепаратисты. Это те, которые хотят сепарироваться из Сибири?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2008-03-22 22:20 (ссылка)
нет, они хотят сепарировать сырую нефть на месте и продавать бензин сами, чтобы не делиться бабками с масквой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-23 01:06 (ссылка)
Можно и так сказать, хотя это примитивно.. по московски - но я уже понял, что мозгов москвича на большее не хватит, так что оставайтесь на этом уровне.

Вобще же могу предложить еще одно прочтение: сибирские сепаратисты не хотя оставаться в одном государстве с таким жидовским городом, как Москва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2008-03-23 02:24 (ссылка)
спасибо за внимание... несколько неожиданное...
откинув эмоции, можно сказать - с такими сепаратистами Росии повезло... пока

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-23 03:33 (ссылка)
России не существует с 8.12.1991 года. Для справки.

И процесс ее распада начался и идет не из-за сепаратистов. Для информации.

Просто материал выработал свой ресурс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2008-03-23 04:58 (ссылка)
что ее не существует - это ваше личное мнение.
что предпосылки к распаду есть - верно, об этом свидетельствует деятельность сепаратистов. Слава богу, пока они еще жалки, надеюсь, что и не выйдут из такого состояния.
Если под выработкой материала имеете в виду усталость нации (народа,этноса) - к сожалению, наблюдается. Надеюсь, однако, что, как прежде, найдутся у него силы, чтобы преодолеть беду... Посмотрим.
P.S. определять народ как материал - мерзко даже для таких записных русофобов, как вы. Имхо, естественно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-23 05:59 (ссылка)
Это объективная реальность, даная нам в ощущениях.

Для некоторых и СССР существует. Для некоторых в России существует монархия, с императором Георгием во главе.

На самом деле России, как единого государства, не существует, как уже сказано, с 1991 года.

И жалки, беспомощны и ничтожны все закинающие о "единой великой России". Как говорят в таких случаях евреи - музыка давно кончилась, а они все еще пляшут.

И именно их следует, по большому счету, именовать русофобами. Потому что они в упр не желают видет реальный русский народ, вместо него рассматривая какой-то мифический бред.

Беда - это Единая Россия. В любом смысле этого слова сегодня. Нет у русского народа сегодня бОльшей беды. Дураки, дороги - все это вторично -:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2008-03-24 15:51 (ссылка)
Ну пиздец..........................
Слов нет.


Это самый глупый аргумент из всех мною слышанных.

От кого угодно ожидать мог, но не от тебя, Михал Евгенич.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-24 16:00 (ссылка)
Да достал уже этот остолоп.

Это ему на выбор - пусть выбирает из любых вариантов. С тупариками по людски разговаривать не желаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novarn@lj
2008-03-23 12:20 (ссылка)
Да все сибиряки в принципе сепаратисты.) Потому что это конечно не справедливо, когда
там где нефть добывают или перерабатывают, бензин стоит дороже чем в соседних городах.
Но проблема заключается вот в чем, иногда родные сибиряки начинают так пиздить,
что пока москвичи не приедут, и не опечатают со словами: "Вот, сцуко, только тронь!"
Только это и производит эффект. А народу-то ему то КТО спиздит, ему все равно. Потому
что ему все равно ничего не достанется. Я мечтаю не о том, чтобы столица России была в
Сибири, а о том чтобы Томск-Омск-Новосиб стали каким-то единым центром. И безусловно
несоизмеримо больше бы был рад если бы Олимпиада была не в Сочах, а скажем в Хантах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-13 11:07 (ссылка)
Еще от одного сибирского сепаратиста (правда, не либерала, а скорее традиционалиста, хотя Убик как-то сгоряча отчего-то назвал меня "левым" -:)) впрочем, я не в претензии).

Фишка в том, что ДПНИ у нас нет. То есть совершенно. И вряд ли появится. Так как проблема миграции у нас, видимо, и выглядит иначе,и имеет иные следствия.

Во-первых, мы вполне понимаем, что миграцию "инородцев" (слово затюканое, понятно, что им обозначены не буряты или якуты,а приезжие из России, Кавказа, Украины, Китая "гастарбайтеры") порождает сама система. Не стимулирующая приоритетное трудоустройство своих собственных жителей. И, следственно, виновен в миграции не тот таджик,что приперся сюда жопу морозить, а власть, создающая условия при которых выгоднее наниматиь таджика, чем сибиряка.

Во-вторых, сама наша "среда обитания" (как природно-географическая, так и "человеческая") дает мало шансов и возможностей мигрантам преступать некие нормы поведения. Все до сих пор известные попытки "инородцев" ставить свои условия заканчивались до сих пор до уныния однообразно. Их безвременной кончиной.

Ну, и в третьих, все это достигается без появления и привлечения ДПНИ, скинхедов и прочих "экстремистских" структур. Теми силами и средствами, каковые имеются и без них.

В то же время мы, с одной стороны, понимаем,что наши условия ни в коем случае не годятся в качестве примера для России, тем более Москвы (сама опять-таки система провоцирует гастарбайтера ехать туда, где больше денег - а это именно Москва, в меньшей степени Петербург).

С другой стороны, не обвиняя конкретных "инородцев" в миграции и отбивании работы у местных, мы в свою очередь прекрасно понимаем, что режим миграции должен быть радикально изменен,в сторону максимального его ограничения. Таджик не виноват,что он тажик - но тем более, пусть-ка лучше не в Иркутске тусуется, а у себя в Кулябе, Хороге, Душанбе разбирается со своими отморозками и строит достойную и счастливую жизнь себе - на своей уникальной родине. Ибо хорошему человеку и дома хорошо - а зачем нам чужие нехорошие? У нас говна и своего довольно.

Мы, безусловно, националисты - одни из нас считают себя русскими националистами (понимая при этом, что сибиряки есть отдельная, особая категория русской нации, не сравнимая с московитами,вологодцами, казанцами или кубанцами), другие - националистами сибирскими, полагая, что сибирская нация уже прошла "рубеж" своего обособления. Впрочем, в любом случае мы понимаем, что национализм не означает непременной вражды к не-нашим, а всего лишь приоритет интересов наших. В рамках обеспечения которых возможны и либерализм, и демократия, и монархия, и советы - все, что будет работать лучше, должно работать. Критерий любой теоретической конструкции - всего лишь возможность ее практической реализации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2008-03-22 21:33 (ссылка)
А Сальск, Харагун - это так, померещилось, что ли?

а Беслан в Приаргунске?

я бы не была столь оптимистична

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-23 01:03 (ссылка)
Не померещилось. Просто там совсем не то, что обычно говорят.

Кстати, что такое "Беслан в Приаргунске"? В Приаргунске все спокойно. У меня там дядька живет. Я скажу про Харагун, это не слишком далеко от меня, и тема близкая.

В принципе, в Харагуне произошла банальная стуация с "воруй-лесом". Это крайне депрессивный район, сельское хозяйство там накрылось давно, "воруй-лес" - единственый источник доходов. Столкнулись две группировки лесоторговцев: одна из них "азербайджанская", так как читинские лесоторговцы наняли для "силового" обеспечения азербайджанцев. Произошло столкновение за лесоучастки. "Азербайжанская" группировка столкнулась с неодолимым сопротивлением и вызвала по блату ОМОН, когда дело дошло до стрельбы.

В Иркутской области этот бывало в 90-е неоднократно. Сегодня все "этнические" группировки тесно переплелись с "местными" - скажем, грузины у нас работают на одного из иркутских положенцев. В чистом виде этнические группировки не выживают, это стало уже всем понятно.

И не надо разборки между преступными группировками выдавать за межэтнические столкновения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2008-03-23 13:54 (ссылка)
http://antinazzism.narod.ru/4.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-24 02:06 (ссылка)
Не, это легенда какая-то...

Пишут, как будто там "город".. Чушь! Это небольшой поселок, не больше какого-нибудь Бохана или Кутулика. Да я вообще хорошо знаю все эти забайкальские райцентры, и пожил там, и поработал. Там все это проще делается. Был бы такой случай, просто перестреляли бы этих даргинцев на счет два, и тем бы все закончилось.

Нет, ерунда. Байка для московитов.

Даргинцев хорошо знаю, у нас они золотишком торгуют и валютой. Ребята понтовитые, строить из себя любят много... При малейшем отпоре отползают сразу же. В Приаргунске ребята простые и конкретные, в приграничьи других и не бывает, там долго рассусоливать не будут. Нет, ерунда. Нафантазировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2008-03-24 02:12 (ссылка)
м...

в Соколове-Митриче как репортере не сомневаюсь абсолютно, он один из лучших и честнейших репортеров

если ВДРУГ не верите - можно у него спросить;)))

http://smitrich.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-24 02:45 (ссылка)
Зачем? Я не сомневаюсь, что тут неправда, вот и все.

Я ЕЩЕ РАЗ Вам повторяю - у меня в Приаргунске живут родственники. Понимаете? И как Вы полагаете, Соколов-Митрич в состоянии, не будучи местным жителем, хоть в минимальной степени быть адекватнее их?

Он тут вообще наворотил, даже в мелочах.. Например, что якобы "даргинцы вытеснили китайцев"... Бр-р-р... Какая дикость!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2008-03-24 02:53 (ссылка)
вот это меня всегда умиляло

все концы дала, можно пойти все выяснить - нет, мы будем как станиславский "не верить из принципа"

да пожалста воля ваша, только отношение к вам после этого - соответствующее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-24 04:31 (ссылка)
Что выяснять?

Мне все ясно - что автор брал информацию с потолка. Что он скорее всего даже не был в Приаргунске. Что, в любом случае, он выдумал проблему.

Ожидать, что он в этом признается - не приходится.

Отношение к мне со стороны такого рода людей не интересует. У меня свое отношение к столичным писакам, которые пишут про нас всякую чушь и бред. Оно, как Вы можете понять, резко негативное. Лжецов не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-03-13 11:35 (ссылка)
Схавают они вас за полгода.

Желаю себе ошибиться в этом прогнозе.

(Ответить)

Я, конечно, давно не добирался до сборов партии...
[info]elotar@lj
2008-03-13 14:02 (ссылка)
...но мнение о националистах озвучу: они пустое место до того, как начинают убивать людей, а после этого они становятся малость нелиберальны. Так что может ну их на х..й?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, конечно, давно не добирался до сборов партии...
[info]sapojnik@lj
2008-03-13 15:01 (ссылка)
Мнение интересное! :)) Может, все-таки доберешься до Чаепития в следующую среду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Просто пытаюсь спортом по средам...
[info]elotar@lj
2008-03-15 10:45 (ссылка)
...заниматься. )-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто пытаюсь спортом по средам...
[info]sapojnik@lj
2008-03-15 11:12 (ссылка)
Можем и в четверг провести - ради тебя! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда...
[info]elotar@lj
2008-03-17 18:06 (ссылка)
...буду (-:

(Ответить) (Уровень выше)