Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-04-07 10:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Безлюдная Родина
В блогах у замечательных юзеров [info]galkovsky@lj и [info]salery@lj разворачивается увлекательная дискуссия на "вечнозеленую" тему - как "совки" соотносятся с русскими людьми - то есть с гражданами НОРМАЛЬНОЙ страны с названием Россия. Историк Волков жестко утверждает, что никак не соотносятся - и в связи с этим просто отказывает "совкам" от своего ЖЖ. Галковский настроен более мягко, как он любит говорить, "в щадящем режиме": на его взгляд, какими бы ни были преступления и грехи советского режима и его последователей, все равно, мол, - "перемелется - мука будет": "совкам" нет другого пути, как стать в итоге нормальными русскими людьми в нормальной русской стране, этот процесс уже идет на наших глазах, и остановить его не способно ничто.

Я в связи с этим вспомнил давний любимый фантастический рассказ своего детства - "Были они смуглые и золотоглазые" в пронзительном переводе Норы Галь. Про колонистов с Земли, которые прибыли на вымерший Марс, поселились в развалинах диковинных построек, видели всюду следы ушедшей навсегда жизни... А через некоторое время - сами не заметили как - превратились в марсиан. Желтые, золотоглазые, говорящие на никому неведомом языке.

Очень поэтично и красиво написано, как всегда у Бредбери.

Я бы еще обратил внимание вот на что: образ Родины у русских, в русской песенной и изобразительной культуре. Что приходит в голову прежде всего? Правильно: березка, рябина, куст ракиты над рекой, "течет река Волга", широкие поля, хмурые леса, простор, мощь... Все эти картинки объединяет одно - они, как правило, БЕЗЛЮДНЫ. То есть для нас Россия, Родина - это МЕСТО и ПРИРОДА, но никак не люди. Взгляд очень "бредберивский" - или, если хотите, "марсианский": русским делает пейзаж, в ОБРАЗЕ Родины "русских" как таковых (равно как и любых других людей) нет.

Следовательно, можно расслабиться, друзья: березки и рябины сделают нам русскую нацию. Заново. Не хуже, чем была.

Дайте, как говорится, срок...


(Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2008-04-07 03:20 (ссылка)
А русскому языку тоже березки научат?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А кто же?!
[info]sapojnik@lj
2008-04-07 03:22 (ссылка)
На них последняя надежда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-04-07 08:06 (ссылка)
Русскому языку научит розга и только розга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-04-07 03:57 (ссылка)
Следовательно, можно расслабиться, друзья: березки и рябины сделают нам русскую нацию. Заново. Не хуже, чем была.

Не сделают. У нас сейчас почти 90% городского населения. Какие березки, какие рябины? Космополитичные каменные джунгли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-07 04:07 (ссылка)
Какие березки, какие рябины?
---
Сапожник, видимо, как истый либерал хочет заселить русские просторы размножающимися словно кролики мигрантами. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-07 04:04 (ссылка)
Сапожник, расслабьтесь - в Канаде чуть ли не 2/3 территории пустынны, и берез тоже - наифигова туча. Как Вы думаете, морошка, клюква и тундровые куропатки с оленями тоже "сделают канадскую нацию"?
Жалко, что Вы не канадец, к Вам в ЖЖ приходил бы тогда квебекский сепаратист, а Вы защищали бы от него березки, елки и оленей карибу.

(Ответить)


[info]cleofide@lj
2008-04-07 04:09 (ссылка)
Берёзки и рябинки смогут сделать лишь то... что они уже сделали. Или то, что с ними сделали.

"Я пойду, пойду, погуляю,
белую берёзу заломаю"...

Менталитет неистребим. Но и невыправим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-08 07:28 (ссылка)
Заламывать березку - тоже, что и завивать на Троицу,ничего общего со словом и действием "ломать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-04-08 09:35 (ссылка)
Ну да! Это в идеале. А в реальности из берёзы делают "два гудочка" (старинный инструмент вроде маленькой скрипки), на Троицу же молодые срубленные берёзки кипами носят в храм - сама видела это варварство!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seligenstadt@lj
2008-04-07 06:08 (ссылка)
Всё это карнавализм. Галковский -- космополит, о чём он по-моему не раз открыто писал, а Волков -- так и вовсе явный клоун, это даже и по причёске видно.

(Ответить)


[info]rusophob@lj
2008-04-07 06:20 (ссылка)
Так, ведь русские и совки - это одно и то же. Именно "титульная" нация, потеряв свое лицо и сделалась совками. Сейчас это абсолютно очевидно - совок "вернулся" в РФ во всей своей красе легко и быстро, потому что он никуда и не уезжал и не может уехать. Потому что "совок" - это суть русской национальной ментальности. А березы да осины - это признаки нашего весьма холодного климата, который и из китайца за пару-тройку поколений сделает русскаго алкаша. На морозе теплое саке пить не будешь.

(Ответить)


[info]pan_andriy@lj
2008-04-07 06:31 (ссылка)
Такой безлюдной как сейчас, в смысле незаселенности пространств, центральная Россия в своей истории наверное не была никогда.
Советская урбанизация России произошла за счет двух факторов: а)сверхэксплуатации Украины б) нефтегаза. Украины уже нет, а нефтегаз на исходе.
В общем так, либо эти березки и рябины пойдут под топор, а на их месте возникнут деревни в количествах десятки тысяч, либо страшно и подумать что русских ожидает уже в обозримом будущем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-07 07:03 (ссылка)
Советская урбанизация России произошла за счет двух факторов: а)сверхэксплуатации Украины б) нефтегаза. Украины уже нет, а нефтегаз на исходе.
---
а вот и древний укр нарисовался.

для скорбных размом незалежных, щирых и самостийных сообщаем:

исторически украина существовала как исклюсительно фолькльрное понятие

газа у россии ещё на полмира на сто лет хватит минимум

а вот в маханках с глиняным полом может стать холодно. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pan_andriy@lj
2008-04-07 07:06 (ссылка)
И спорить не буду. Аноним хуже дикобраза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-07 07:47 (ссылка)
И спорить не буду.
---
да уж какой спор с хлопами? хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
[info]alogic@lj
2008-04-07 17:26 (ссылка)
Ещё будете обратно в Союз проситься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pan_andriy@lj
2008-04-07 17:29 (ссылка)
На предмет чего? Шоб кормить Россию "после нефти"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]alogic@lj
2008-04-08 12:35 (ссылка)
Чтоб защититься от натовского сапога, который вытопчет поля Украины:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pan_andriy@lj
2008-04-08 12:51 (ссылка)
1) Армия НАТО не носит сапог.
2) Пребывания армий других стран - исключительно по взаимному согласию.
3) Учения проходят на специально отведенных территориях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]alogic@lj
2008-04-08 17:22 (ссылка)
Сдаюсь под натиском аргументов:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2008-04-07 09:30 (ссылка)
1. Веке в 17 была заведомо. Ибо людей тогда было меньше. Везде меньше.
2. Сверхэксплуатации Украины ни в советское время, ни раньше не было. Харьков, Донбасс, приднепровские области --
обычные советские промышленные районы. Урбанизация шла в целом синхронно.
3. "Каменный век кончился не потому, что были исчерпаны месторождения камня". Кроме нефти в России много угля и газа.
А так же урана.
4.Новые( возрожденные ) деревни в количестве десятков тысяч никому не нужны по куче разных причин. Например, выгоднее довести урожайность с га под Ростовым с 30 до 100 центнеров ( как на лучших полях Европы ), чем распахивать 4 гектара под Тверью. В центральных районах осмысленно животноводство и овощеводство. Кстати, даже если довести производство с/х в ценральных областях до уровня, при котором оно перекроют потребности этих областей, много людей это сейчас не займет.
5. Русская нация через индустриализацию и урбанизацию прошла. Как и украинская, кстати. Это -- необратимо.
Т.е. русские теперь будут кормиться в основном промышленностью и торговлей и прочими городскими занятиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2008-04-07 11:17 (ссылка)
1. Веке в 17 -м московиты (тогдашние россияне) хоть как-то сами себя кормили.

2. Почитайте С. Кара-Мурзу, что из себя жо революции представлял средний "великоросс" чисто физиологически. Кто выкормил, спрашивается, от состояния доходяги до "мы русские какой восторг"? Кто нахаляву дал уголь и металл для строек? На какие средства закупалось на Западе оборудование для Магниток и пр.?

"Украина. К 1917 г. там проживало свыше 35 миллионов человек или 21% населения Российской Империи , производилось 90% угля и 70% железной руды страны, железнодорожная сеть была самой густой и составляла по протяженности треть от общеимперской. И, разумеется, нельзя забывать, что там производилась основная часть продовольствия"
http://rutenica.narod.ru/ukraina_18.html

"Помните также, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря, Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и Советская власть и мы с Вами. "
Речь Троцкого к агитаторам, направляющимся в Украину, 1920 г.
http://pavlogradruth.narod.ru/HTML/Statti/richtrockogo.htm

3. "Рентабельные запасы российского золота исчерпаются в 2011г. Такое заявление сделал глава Министерства природных ресурсов РФ Юрий Трутнев, выступая сегодня на заседании правительства России. Министр отметил, что сроки полного исчерпания рентабельных эксплуатируемых запасов отдельных ископаемых приближаются. По словам Ю.Трутнева, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, а также коренного золота, иссякнут в 2015г. "
http://www.finansmag.ru/7911/9916

По оценкам ряда экспертов, к 2012 году России не будет хватать нефти и газа для обеспечения внутреннего потребления - какие там гарантии Европе!
http://gazeta.ru/politics/2008/02/19_a_2642194.shtml

"В России газа нет, или Россия-ледяная Нигерия"
http://contr-tv.ru/common/2584/

4.Если бы, да кабы... А пока

ПОД УГРОЗОЙ "НОВОГО 1998 ГОДА"

Российская Федерация рискует угодить в суровый системный кризис
1 ноября 2007 г. в Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина.

То, что они обсуждали, очевидно: РФ в считанные недели оказалась на пороге серьезнейшего кризиса. РФ в продовольственном плане - страна несуверенная. Она зависит от подвоза съестных припасов из Европы, США и Латинской Америки. Порядка 60-80% того, что съедают в городах РФ - импорт. На заграничном мясе и сухом молоке работают мясомолочные заводы и фабрики. Уцелевшее после "реформ" животно- и птицеводство страны питается привозными комбикормами: своё производство таковых загублено. Чтобы полностью не зависеть от аграрного импорта, РФ должна собирать не менее тонны зерна на человека: 142-144 миллиона тонн хлеба. А собирает она от силы 80 миллионов, из них до 12 миллионов тонн вывозя за рубеж. Не голодает РФ лишь потому, что ввозит мясо и молоко из ЕС, США, Аргентины - в обмен на нефтедоллары. Ну, и фрукты-овощи из Турции и Марокко.

После выборов цены в 2008 г. скакнут так, что мало не покажется. Для Росфедерации, где в 60% семей на покупку еды уходит более половины месячного дохода, это - подрезание подколенных жил. Никакие "замораживания" делу не помогут, покуда РФ настолько зависима от импорта провианта.

http://www.rpmonitor.ru/pob/detail.php?ID=6721


5. "Русская нация" живет не средствам. В таком климате, при таких расстояних и с таким качеством рабочей силы, с такой "мобильностью" и с таким "знанием" иностранных языков через надо было сидеть в деревнях, жевать лебеду и не рыпаться.

В отличии , от украинцев, кстати.

"Т.е. русские теперь будут кормиться в основном промышленностью и торговлей и прочими городскими занятиями. "
Это в идеале, а пока в "реальном секторе" (промышленность и с/х) всего 19 млн. занятых на 142 млн. населения. Успеет ли Россия за считанные годы до краха что-то радикально изменить? Есть ли политическая воля? Если вы желание оторвать задницу от компьютера и уехать долбить вечную мерзлоту Ямала при минус 40? Сумлеваюсь я однако. Собственно уже и поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2008-04-08 04:12 (ссылка)
2.Железные дороги и рудники на Украине в конце 19 века строила не Украина а вся Российская империя.
И финансы изыскивались по всей Империи ( и за границей -- тоже ), и рабочих вербовали по всей Империи.
Насчет продовольствия -- тоже сомнительно. Были еще долины Дона и Волги.
3. А причем здесь золото. Оно большой роли в экономике России не играет. К тому же запасы и ресурсы -- вещь сильно разная.
Особенно запасы с прилагательными( достоверные там, рентабельные.. ) Запасы, они по определению достоверны и рентабельны. Достоверной, разведанной и доступной нефти у нас кстати лет на 25 - 30.
4. Почитайте журнал "Эксперт". Вы быстро поймете, что не сырьевая экономика в России не только существует, но и быстро
растет.
5. В отношении климата и расстояний -- климат нормальный( кстати климат европейской России не столь кардинально
отличается от украинского ). Расстояния -- внимательно гляньте на карту(!) Россия заселена не равномерно, а
кластерами. И внутри кластеров расстояния приемлемые.
А по средствам, не по средствам... Я же к Вам в кошель не заглядываю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-04-07 12:53 (ссылка)
Человек осваивает бюджет. У него план горит. Скоро отчетный период, а ему еще две тысячи строк надо успеть написать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-07 06:33 (ссылка)
а в какой из существующих нафиональных культур образ Родины включает в себя население оной?
приведите пример пожалуйста...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-04-07 07:07 (ссылка)
вот эта (http://f-f.livejournal.com/217725.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-04-07 07:52 (ссылка)
"Смуглые и золотоглазые"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Блин, точно!!!
[info]sapojnik@lj
2008-04-07 08:44 (ссылка)
ой-ой... Ой-ёй-ёй! Это моя вина, забыл... :(((

Сейчас исправлю.

Как нехорошо забывать классику!

(Ответить) (Уровень выше)

мы станем совками. И вы станете.
[info]freedom_of_sea@lj
2008-04-07 07:55 (ссылка)
И стали они бедные и жадноглазые...

(Ответить)


[info]oubique@lj
2008-04-07 09:14 (ссылка)
Вы слабо осведомлены в советской музыкальной культуре, Сапожник, иначе бы вы не писали такую чушь про безлюдную родину Россию.
1. "С хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе... со старой отцовской буденовки... песни, что пела нам мать..."
2. "иванами, да марьями гордилась ты всегда... не все вернулись соколы, кто жив, а кто убит..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лишние люди
[info]sapojnik@lj
2008-04-07 09:59 (ссылка)
Вот, целый куплет:

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.
А, может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
которой не видно конца.

Восемь строк - НИ ОДНОГО человека! Вы, главное, обратите внимание на строй стиха: тут ведь именно веет ОДИНОЧЕСТВОМ; неужели не чувствуете? Этот пейзаж - "дороги проселочной, которой не видно конца"; в нем ведь люди - ЛИШНИЕ!

И так везде, если всмотреться. Да и вспомните такие клише, как "тоска эмигранта"? О чем они тоскуют? О БЕРЕЗКАХ, чтоб их!

А знаменитое лермонтовское "Люблю Россию я, но странною любовью"? Вот еще откуда всё пошло: смотрите, о чем говорит поэт:

Но я люблю — за что, не знаю сам —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям.

ПЕЙЗАЖ, мать его! Вот он, наш НАСТОЯЩИЙ патриотизм: мы все - пленники пейзажа. А все "прочие" как бы "земляки" нам не то что даже не нужны - они нас в лучшем случае раздражают. Ну и, естественно, "не победит ее рассудок мой". Рассудок в России - это ВСЕГДА первый враг "любви к Родине". И побеждается он не доводами, отнюдь - а только и исключительно ПЕЙЗАЖЕМ.

Для народа Родина - "Мишки на дереве", для безродных интеллигентов-космополитов - "Над вечным покоем" или какой-нибудь Левитан. Общее у всех одно - "людей нет".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-07 10:30 (ссылка)
Общее у всех одно - "людей нет".
---
и что?

понятно, что вам не терпится заселить Русь всякой миграционной сволочью.
но даже и надейтесь, что у вас выйдет. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-04-07 10:44 (ссылка)
Бедняга Натан окончательно выжил из ума. Бывает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-07 10:51 (ссылка)
едняга Натан окончательно выжил из ума. Бывает!
---
конечно бывает.

а Вы что? больше не "я тоже грузин... хохол... чукча... папуас..."?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лишние люди
[info]oubique@lj
2008-04-07 10:36 (ссылка)
Вам, Сапожник, надо было в хужодники-импрессионисты идти. Вы выхватываете отдельные куски-впечатления и не желаете ни слушать продолжения, ни осмыслять увиденное.
Пейзаж российский в творениях талантливейших творцов 19 века - всегда с человеческим подтекстом. Классический пример картина уже упомянутого Вами Левитана - "Владимирка". Из той же серии "проселочная дорога" у Марка Бернеса, хотя там остальные куплеты более чем антропоёмкие (ТМ, на оформлении).
Единственный из великих - Айвазовский, у которого почти никогда нет людей. Так он и не Россию писал, а Великую Стихию.

(Ответить) (Уровень выше)

"...словно все умерли, Какая красота!" (из школьных сочин
[info]pan_andriy@lj
2008-04-07 11:23 (ссылка)
Поле, русское поле…
Светит луна или падает снег, —
Счастьем и болью вместе с тобою.
Нет, не забыть тебя сердцем вовек.
Русское поле, русское поле…
Сколько дорог прошагать мне пришлось!
Ты моя юность, ты моя воля —
То, что сбылось, то, что в жизни сбылось.

Не сравнятся с тобой ни леса, ни моря.
Ты со мной, мое поле,
Студит ветер висок.
Здесь Отчизна моя, и скажу, не тая:
— Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок.

Поле, русское поле…
Пусть я давно человек городской —
Запах полыни, вешние ливни
Вдруг обожгут меня прежней тоской.
Русское поле, русское поле…
Я, как и ты, ожиданьем живу —
Верю молчанью, как обещанью,
Пасмурным днем вижу я синеву.

Не сравнятся с тобой ни леса, ни моря.
Ты со мной, мое поле,
Студит ветер висок.
Здесь Отчизна моя, и скажу, не тая:
— Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок.

Музыка Френкеля, слова Гофф, исполняет Кобзон.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лишние люди
(Анонимно)
2008-04-08 07:44 (ссылка)
А отрок Варфоломей? А Коринская Русь? А бабы-мужики Венецианова, Гончаровой, Серебряковой, Малевича ит.д и т.д....А кустодиев, ,промолчу о передвижниках... Сапожни, Вы когда последний раз в Русском Музее были?
Любой очень хороший профессиональный фотограф-пезажист вам скажет, что человек портит пейзаж, в реальной жизни человек в пейзаже тоже...не очень,в смысле гармонии.

(Ответить) (Уровень выше)

реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-04-07 21:04 (ссылка)
но ведь кто-то гуляет и заламывает березку! кто этот кто-то? наверно, автор песни (слов и музыки)! николай ибрагимов, крещеный казанский татарин(болгарин).

(Ответить)