В Чаде тоже нашли (и уже качают нефть), тоже не бедные, потому и воюют - за нее, родимую.

Сапожник, Вам за сорок, а немёте лепет, как лепет дитя.

списала бы рф старые долги ливии ссср или нет, сути дела не меняет. ливийцы этих денег платить не собиралились. потому 4.5 млдр были фикцией.

это только невежественные совецкие либервлы могут пританцовывать: мы небрежно отдаём...

Я просто не думаю, дорогой Натан, что все долги, которые нельзя получить сейчас, надо СПИСЫВАТЬ. Тем более, если счет идет на миллиарды.

Я просто не думаю, дорогой Натан, что все долги, которые нельзя получить сейчас, надо СПИСЫВАТЬ. Тем более, если счет идет на миллиарды.
----
это те долги, которые нельзя получить ни сейчас, ни когда бы то ни было.
это фикция, фантом, будь их сотни мильярдов.

очевиден только тот факт, что без списания этих долгов российские компании не имели бы и малейшего шанса доступа на ливийский рынок.

но дело не в этои, а в том, что на месте путина я бы воздержался встречаться обниматься с массовым убийцей и террористом. то, что это ранее сделали и блэйер и саркози, нам не указ.

Вы сами себе противоречите, Натан. Если Ливия - страна, которая принципиально не платит по долгам (то есть плюет на международное право), то как же можно пускать к ней ВНУТРЬ наши компании? Нам что - их совсем не жалко?

Ну что вы прям "массовый убийца и террорист". Вы б лучше его "Зеленую книгу" почитали. Очень занимательно.

Только сегодня вспомнил по поводу новостей ;) - http://lj.rossia.org/users/boza/115187.html

Если ливийцы такие отморозки, что не платят по долгам, зачем вообще с ними иметь дела?? Они так и по контрактам не заплатят.

а по-моему все понятно... никто просто так ничего не списывает... газпром сейчас получит там правильные концессии и выход на местный рынок... и это реальные вещи, а не виртуальный долг... в этих странах государство хрен чего получает от торговли... :) так же как и у нас у них есть свои Рома и Миша... :) только они еще более правильные и они работают с правильными американскими компаниями по своим Сахалинам 2 и пр.. по-этому очень правильный ход...

а вообще... все таки это показатель, что парни после выборов не успокоились... вроде чего им дергаться: можно спокойно курить тоталитарность... :) может стоит им поверить, что у них в голове есть место и государственным интересам? и перестать ровняться на Немцова и иже с ними, которые всех меряют по себе, а их цена уже известна?

О том, какие "правильные концессии" кто и где получает, мы уже прекрасно видим на примере Алжира. Алжиру мы точно под тем же соусом списали 4 млрд. долл. долга, потом якобы получили от него военные контракты на 11 млрд.; теперь Алжир отправляет нам обратно наши МИГи, обвиняет Россию в срыве контрактов и неумении работать - и сам выходит из контракта.

Двухходовка завершена. Алжир "чистый" от долгов, а у РФ - ни долга, ни контракта.

Насчет немеряных проектов, которые "Газпром" якобы получил в Ираке - поинтересуйтесь у "Газпрома". Лукойл, правда, пока еще участвует в тендере на Западную Курну - в числе еще 38 компаний...

С Ливией будет как-то по-другому?

У всего произошедшего есть только одно разумное объяснение - откат. "Вы нам прощаете 4,5 млрд., а мы вам за это кладем 0,5 млрд. на Ваш секретный счет".

не факт, что возврат МИГов равен возврату денег по этим контрактам... :)

откат - очень примитивно... вот народ никак не может понять, что хозяевам откат не нужен - это психология мелких клерков... мне кажется, что парни давно уровень мелких клерков переросли - они не Ющенко и Мишико.. я вас уверяю, что даже Чубайс с откатами не балуется - просто не надо это серьезным людям...
для них было бы намного проще и безопасней не выпендриваться по поводу ПРО и по некоторым другим вопросам и они бы получили столько миллиардов, сколько им надо... или бы нашли легкую схему тихонечко 10% от стабфонда отъесть, чтобы никто не заметил...

короче с откатами на таком уровне - хрень полная...

Но и со сказками типа "проекты для Газпрома" тоже приходится расстаться...

да фиг его знает в чем там дело... но что не в откатах - это точно...
чьи интересы там присутсвуют? да ХЗ... у меня почему-то есть уверенность, что парни интересы страны как-то учитывают... ну выросли они из того, чтобы плясать под чужую дудку... у них свои дудки уже давно чешутся...
информации мало, да и я не думаю, что всю информацию нужно и можно по таким вопросам раскрывать.

Буквально переводится: "Начальству виднее".

опыт показывает, что во многих случаях данный постулат оказывается "верен"... :)
что у нас с вами кругозора (и данных) для оценки событий не хватает - это факт... :) так что по поводу им виднее в конкретном случае по-моему понятно... :)

эх, как хочется, чтобы правы оказались вы, а не сапожник!

вот приучили нас так... чтобы все сомнительное - трактовать в минус, а не в плюс... всегда быть настороже и ждать: "где тебя, кто и в какой позиции.."... :)
может пора с этим как-то завязывать... мне кажется лучше обманываться в позитив, чем в негатив...

согласен
а ещё лучше точно знать )

обманывайтесь сколько хотите, только не удивляйтесь потом путчам, дефолтам, прихватизациям, 282 статьям и т.п.

у вас есть какие-то альтернативы? кроме: сидеть, бубнеть о том какие все козлы?

Альтернатив масса, одна из них - Бесплатная партия.

достойная альтернатива... :) но чуть из другой области... :) (самую чуть)
вопрос в том, что к любому событию можно отнестись по разному... можно верить, можно не верить.. при этом если вероятность 50 на 50 - я предпочитаю - верить.. старый вопрос об оптимистах и пессимистах. мне вот оптимисты симпатичнее.. :)

опыт как раз показывает, что постулат этотпрактически никогда не бывает верен. Впрочем, возможно вы живете в какойто другой стране.

наверное... по крайней мере, что мы ощущаем эту страну по разному - факт...

а про начальство... вы извиняйте, но уровень компетенции в принятии решений определяет очень многое... если тактический уровень - это уровень исполнителя, то на уровне стратегии обычные исполнители никто... токарь точно лучше знает, как выточить деталь...:) но куда ее всунуть и как использовать - в этом он точно ничего не понимает... это уровень начальства...
"каждый мнит себя стратегом" - очень актуально...
у вас есть компетенция и нужная информация, чтобы оценить решения стратегического уровня? нет... тогда чего понты кидать?

Еще Аристотель говорил: "Знать - значит уметь рассказать ребенку".

Так что кто тут "кидает понты" насчет "стратегического уровня" - это вопрос :))

Кроме того, Вы никак не возьмете в толк главное: в этой истории мы с Вами - не исполнители и даже не стратеги; мы - ЗАКАЗЧИКИ. Понимаете? Это НАШИ деньги! А сам т. Путин, как он, кстати, сам и признавал лет 5 назад в ответе на анкете по переписи населения, работает "в сфере государственного обслуживания".

Ох уж мне эта наша русская приниженность! Путин, типа, "государь", а "мы - его холопы". Если Вам охота считать себя холопом - воля Ваша; я же - гражданин. Когда у меня - и уже далеко не в первый раз! - вынимают из казны и отдают хрен знает кому 4 с лишним миллиарда - я ОЧЕНЬ желаю знать, с какого рожна и сколько это еще будет продолжаться.

:) Заказчики чего? :) и у него кроме вас еще полторы сотни миллионов закаказчиков...
У нас к нему должен быть всего один ЗАКАЗ : сделать нашу жизнь хорошей...
При этом он должен выполнять ЗАКАЗ на основании Договора (т.е. конституции и кучи других законов и пр. пр..)...
Вы считаете что он сделал что-то незаконное? т.е. нарушил условия договора? есть куча инстанций, которые это контролируют... вою было бы не меряно, если бы он действовал не в своих рамках...
не нравится: меняйте условия договора, меняйте методы контроля и пр... на почве партийного строительства вы действуете совершенно правильно..
но требовать, чтобы каждому объяснялись и докладывались все возможные шаги - это глупость... даже в бизнесе на таких условиях не сможет работать ни один подрядчик... давайте я потребую чтобы мне рассказали о количестве стратегических ракет, находящихся на боевом дежурстве, их размещении и вообще рассказали про обоснованность их наличия, количества и пр..

так что мало ли чего вы хотите знать... :) и вопрос "государь" - "холопы" здесь совершенно не при чем. Есть бюджетный комитет, если он молчит - значит все оправдано... только не надо говорить, что бюджетный комитет про президентский... что выбрали - то выбрали..

вот так... хотите знать? считаете что нарушен закон? обращайтесь к своему депутату.. обращайтесь в прокуратуру.. и т.д.

Если Вы внимательно читали пост, то не могли не заметить: я именно что ПОДОЗРЕВАЮ, что сделано что-то незаконное.

Другое дело, что "своего депутата" у меня, после отмены одномандатных округов, нет даже теоретически. А прокурор, как известно, никак от меня не зависит, поэтому я могу смело обращаться хоть к нему, хоть во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ - с равным успехом.

Я обращаюсь, как Вы правильно подметили, к тем самым "150 миллионам заказчиков" с вопросом: "Ребята! А вам не кажется, что нас с вами нагло дурят?!"

так а чего к ребятам обращаться? если ребята совершенно не в теме? :)
это как ко мне приходят:
- у нас проблема с сетью (как вариант с отчетами, с...)... уже 3 недели...
- а кому говорили?
- Марье Ивановне из учебного центра....

ну так могли еще грузчику, уборщице и даже охраннику на воротах сказать...

и 90% ребят точно глубоко пофиг это обращение...

я не к тому, что надо тупо сидеть и молчать... но вот так вот кричать на площади - это не выход, потому что непонятно к чему приведет... может и правильно отдали, а народ вопить начнет и революции устраивать... :) потому что информации нет...

есть конечно ньанс, что непонятно куда обращаться, но вот над этим надо тогда вначале поработать, вот по этому поводу покричать стоит... у вас должно быть лицо, которому вы доверяете... или не лицо, а группа лиц (партия) за которую вы проголосовали... вот она и должна задать вопрос, а точнее оттранслировать его наверх... получить ответ (гласный или тихий) и либо успокоить вас (сказать: не кипятись все нормально, только мы не можем сейчас все открыто рассказать, чтобы не попалить тему), либо инициировать вопли не только от имени Васи Иванова, а значительной группы населения...

ну это основы... фигли тут подходить с понятиями супердемократии на уровне пионерского звена.... типа хочу все знать

Короче, ответьте уж сразу: сколько раз Вас нужно обокрасть, чтобы у Вас поубавилось оптимизма в отношении "начальства"? Алжир, Ирак, теперь Ливия - Вам, как мы видим, недостаточно; сколько еще?

самое интересное - это то, что чтобы не делало начальство оптимизма никогда не добавится... :) свойство у нас такое..
сейчас читаю Никонова... у него есть очень интересные рассуждения по Годунова и отношение к нему народа... конечно все очень спорно, но во многом справедливо... "даже Москву специально спалил говорили, чтобы потом народу помощь оказывать с целью показать свою доброту.. :)"
воровство предусматривает личный корыстный мотив - вы его здесь видите? я его не понимаю... а подозрения в основе которых только догадки и подозрения можно найи в любых действиях...

>чьи интересы там присутсвуют? да ХЗ... у меня почему-то есть уверенность, что парни интересы страны как-то учитывают... ну выросли они из того, чтобы плясать под чужую дудку... у них свои дудки уже давно чешутся...

Боюсь эта уверенность у вас от первого канала, вестей и т.п. Никакой же рациональной основы под ней, увы, нет.

>информации мало, да и я не думаю, что всю информацию нужно и можно по таким вопросам раскрывать.

Почему не нужно?

1) а у вас противоположное мнение "от Немцова и Каспарова"? :)
тупо считать, что вполне адекватные люди супер иррациональны и принимают решения с бухты-барахты... Путина точно учили правильно принимать решения... :)

2) потому что "теория информации" утверждает, что информация в открытом доступе обладает существенно меньшей ценностью, чем закрытая.... потому что информация - это оружие в войне, которая не закончена, и чем меньшей информацией обладает противник, тем лучше...

Это какая-такая "теория информации"? :)) Я слышал совсем другую теорию, согласно которой закрытая информация реально почти ничего не прибавляет к открытой, и потому все разведки мира давно пользуются в основном открытыми источниками. Так и дешевле, и надежней.

Есть и еще одна "теория информации", сформулированная много веков назад: "Во многая знания многая печали"

был такой дядька... звали его Клод Шенон... вот его и считают отцом теории... там много букв и непонятных слов, но в целом мысль в том, что количество и ценность информации определяется энтропией описываемых событий (т.е. уровнем ее неопределенности). Т.е. что-то всем известное в информационном плане не стоит ничего, а что-то что можно рассмотреть с 1 000 000 разных позиций и получить столько же мнений в информационном плане очень ценно...

теперь Алжир отправляет нам обратно наши МИГи, обвиняет Россию в срыве контрактов и неумении работать - и сам выходит из контракта.

Ну, вообще говоря, МиГи - это лишь 1.5 млрд из общей суммы.
И от контракта, насколько я понимаю, Алжир не отказывается. Там сейчас сложная политическая игра - см. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=855785 , но она не равна "расторжению контракта" - это скорее попытка "выжать" из России побольше

Может быть. Факт тот, что инструмента под названием "долг" у РФ в отношении с Алжиром уже нет.

Факт в том, что его разменяли на другие инструменты :)

Какие же?

Соглашения и договоренности о развитии взаимоотношений, надо полагать.
Вполне разумный подход - чем выбивать старые долги в условиях наличия огромного Стабфонда, намного лучше обеспечить российскую промышленность ливийскими заказами. Такой вот своеобразный "механизм инвестирования".

Такие решения не принимаются быстро. По моему Сторчак утресал все эти вопросы. Так, что вариант отката наиболее вероятный, но скорее всего ведомство Кудрина замешено.

Очень мне понравились рассуждения путиноидов. Долги по кредитам оказывацца виртуальные! Пусть попробуют взять кредит в банке и не возвращать его, мол, этот кредит виртуален.

Самое то главное: пуцлер со своей гопкомпанией СНАЧАЛА списал долги, а теперь начнет клянчить эти самые "многомиллиардные" контракты, по которым еще не факт, что заплатят. Или будет трясти что-нить сверх контракта, как алжирцы. Иными словами, выигрышная (должок!) позиция за просто так разменивается на проигрышную (не будете ли вы так любезны заключить с нами ну хоть какой-нить контрактик).