а по-моему все понятно... никто просто так ничего не списывает... газпром сейчас получит там правильные концессии и выход на местный рынок... и это реальные вещи, а не виртуальный долг... в этих странах государство хрен чего получает от торговли... :) так же как и у нас у них есть свои Рома и Миша... :) только они еще более правильные и они работают с правильными американскими компаниями по своим Сахалинам 2 и пр.. по-этому очень правильный ход...

а вообще... все таки это показатель, что парни после выборов не успокоились... вроде чего им дергаться: можно спокойно курить тоталитарность... :) может стоит им поверить, что у них в голове есть место и государственным интересам? и перестать ровняться на Немцова и иже с ними, которые всех меряют по себе, а их цена уже известна?

О том, какие "правильные концессии" кто и где получает, мы уже прекрасно видим на примере Алжира. Алжиру мы точно под тем же соусом списали 4 млрд. долл. долга, потом якобы получили от него военные контракты на 11 млрд.; теперь Алжир отправляет нам обратно наши МИГи, обвиняет Россию в срыве контрактов и неумении работать - и сам выходит из контракта.

Двухходовка завершена. Алжир "чистый" от долгов, а у РФ - ни долга, ни контракта.

Насчет немеряных проектов, которые "Газпром" якобы получил в Ираке - поинтересуйтесь у "Газпрома". Лукойл, правда, пока еще участвует в тендере на Западную Курну - в числе еще 38 компаний...

С Ливией будет как-то по-другому?

У всего произошедшего есть только одно разумное объяснение - откат. "Вы нам прощаете 4,5 млрд., а мы вам за это кладем 0,5 млрд. на Ваш секретный счет".

не факт, что возврат МИГов равен возврату денег по этим контрактам... :)

откат - очень примитивно... вот народ никак не может понять, что хозяевам откат не нужен - это психология мелких клерков... мне кажется, что парни давно уровень мелких клерков переросли - они не Ющенко и Мишико.. я вас уверяю, что даже Чубайс с откатами не балуется - просто не надо это серьезным людям...
для них было бы намного проще и безопасней не выпендриваться по поводу ПРО и по некоторым другим вопросам и они бы получили столько миллиардов, сколько им надо... или бы нашли легкую схему тихонечко 10% от стабфонда отъесть, чтобы никто не заметил...

короче с откатами на таком уровне - хрень полная...

Но и со сказками типа "проекты для Газпрома" тоже приходится расстаться...

да фиг его знает в чем там дело... но что не в откатах - это точно...
чьи интересы там присутсвуют? да ХЗ... у меня почему-то есть уверенность, что парни интересы страны как-то учитывают... ну выросли они из того, чтобы плясать под чужую дудку... у них свои дудки уже давно чешутся...
информации мало, да и я не думаю, что всю информацию нужно и можно по таким вопросам раскрывать.

Буквально переводится: "Начальству виднее".

опыт показывает, что во многих случаях данный постулат оказывается "верен"... :)
что у нас с вами кругозора (и данных) для оценки событий не хватает - это факт... :) так что по поводу им виднее в конкретном случае по-моему понятно... :)

эх, как хочется, чтобы правы оказались вы, а не сапожник!

вот приучили нас так... чтобы все сомнительное - трактовать в минус, а не в плюс... всегда быть настороже и ждать: "где тебя, кто и в какой позиции.."... :)
может пора с этим как-то завязывать... мне кажется лучше обманываться в позитив, чем в негатив...

согласен
а ещё лучше точно знать )

обманывайтесь сколько хотите, только не удивляйтесь потом путчам, дефолтам, прихватизациям, 282 статьям и т.п.

у вас есть какие-то альтернативы? кроме: сидеть, бубнеть о том какие все козлы?

Альтернатив масса, одна из них - Бесплатная партия.

достойная альтернатива... :) но чуть из другой области... :) (самую чуть)
вопрос в том, что к любому событию можно отнестись по разному... можно верить, можно не верить.. при этом если вероятность 50 на 50 - я предпочитаю - верить.. старый вопрос об оптимистах и пессимистах. мне вот оптимисты симпатичнее.. :)

опыт как раз показывает, что постулат этотпрактически никогда не бывает верен. Впрочем, возможно вы живете в какойто другой стране.

наверное... по крайней мере, что мы ощущаем эту страну по разному - факт...

а про начальство... вы извиняйте, но уровень компетенции в принятии решений определяет очень многое... если тактический уровень - это уровень исполнителя, то на уровне стратегии обычные исполнители никто... токарь точно лучше знает, как выточить деталь...:) но куда ее всунуть и как использовать - в этом он точно ничего не понимает... это уровень начальства...
"каждый мнит себя стратегом" - очень актуально...
у вас есть компетенция и нужная информация, чтобы оценить решения стратегического уровня? нет... тогда чего понты кидать?

Еще Аристотель говорил: "Знать - значит уметь рассказать ребенку".

Так что кто тут "кидает понты" насчет "стратегического уровня" - это вопрос :))

Кроме того, Вы никак не возьмете в толк главное: в этой истории мы с Вами - не исполнители и даже не стратеги; мы - ЗАКАЗЧИКИ. Понимаете? Это НАШИ деньги! А сам т. Путин, как он, кстати, сам и признавал лет 5 назад в ответе на анкете по переписи населения, работает "в сфере государственного обслуживания".

Ох уж мне эта наша русская приниженность! Путин, типа, "государь", а "мы - его холопы". Если Вам охота считать себя холопом - воля Ваша; я же - гражданин. Когда у меня - и уже далеко не в первый раз! - вынимают из казны и отдают хрен знает кому 4 с лишним миллиарда - я ОЧЕНЬ желаю знать, с какого рожна и сколько это еще будет продолжаться.

:) Заказчики чего? :) и у него кроме вас еще полторы сотни миллионов закаказчиков...
У нас к нему должен быть всего один ЗАКАЗ : сделать нашу жизнь хорошей...
При этом он должен выполнять ЗАКАЗ на основании Договора (т.е. конституции и кучи других законов и пр. пр..)...
Вы считаете что он сделал что-то незаконное? т.е. нарушил условия договора? есть куча инстанций, которые это контролируют... вою было бы не меряно, если бы он действовал не в своих рамках...
не нравится: меняйте условия договора, меняйте методы контроля и пр... на почве партийного строительства вы действуете совершенно правильно..
но требовать, чтобы каждому объяснялись и докладывались все возможные шаги - это глупость... даже в бизнесе на таких условиях не сможет работать ни один подрядчик... давайте я потребую чтобы мне рассказали о количестве стратегических ракет, находящихся на боевом дежурстве, их размещении и вообще рассказали про обоснованность их наличия, количества и пр..

так что мало ли чего вы хотите знать... :) и вопрос "государь" - "холопы" здесь совершенно не при чем. Есть бюджетный комитет, если он молчит - значит все оправдано... только не надо говорить, что бюджетный комитет про президентский... что выбрали - то выбрали..

вот так... хотите знать? считаете что нарушен закон? обращайтесь к своему депутату.. обращайтесь в прокуратуру.. и т.д.

Если Вы внимательно читали пост, то не могли не заметить: я именно что ПОДОЗРЕВАЮ, что сделано что-то незаконное.

Другое дело, что "своего депутата" у меня, после отмены одномандатных округов, нет даже теоретически. А прокурор, как известно, никак от меня не зависит, поэтому я могу смело обращаться хоть к нему, хоть во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ - с равным успехом.

Я обращаюсь, как Вы правильно подметили, к тем самым "150 миллионам заказчиков" с вопросом: "Ребята! А вам не кажется, что нас с вами нагло дурят?!"

так а чего к ребятам обращаться? если ребята совершенно не в теме? :)
это как ко мне приходят:
- у нас проблема с сетью (как вариант с отчетами, с...)... уже 3 недели...
- а кому говорили?
- Марье Ивановне из учебного центра....

ну так могли еще грузчику, уборщице и даже охраннику на воротах сказать...

и 90% ребят точно глубоко пофиг это обращение...

я не к тому, что надо тупо сидеть и молчать... но вот так вот кричать на площади - это не выход, потому что непонятно к чему приведет... может и правильно отдали, а народ вопить начнет и революции устраивать... :) потому что информации нет...

есть конечно ньанс, что непонятно куда обращаться, но вот над этим надо тогда вначале поработать, вот по этому поводу покричать стоит... у вас должно быть лицо, которому вы доверяете... или не лицо, а группа лиц (партия) за которую вы проголосовали... вот она и должна задать вопрос, а точнее оттранслировать его наверх... получить ответ (гласный или тихий) и либо успокоить вас (сказать: не кипятись все нормально, только мы не можем сейчас все открыто рассказать, чтобы не попалить тему), либо инициировать вопли не только от имени Васи Иванова, а значительной группы населения...

ну это основы... фигли тут подходить с понятиями супердемократии на уровне пионерского звена.... типа хочу все знать

Короче, ответьте уж сразу: сколько раз Вас нужно обокрасть, чтобы у Вас поубавилось оптимизма в отношении "начальства"? Алжир, Ирак, теперь Ливия - Вам, как мы видим, недостаточно; сколько еще?

самое интересное - это то, что чтобы не делало начальство оптимизма никогда не добавится... :) свойство у нас такое..
сейчас читаю Никонова... у него есть очень интересные рассуждения по Годунова и отношение к нему народа... конечно все очень спорно, но во многом справедливо... "даже Москву специально спалил говорили, чтобы потом народу помощь оказывать с целью показать свою доброту.. :)"
воровство предусматривает личный корыстный мотив - вы его здесь видите? я его не понимаю... а подозрения в основе которых только догадки и подозрения можно найи в любых действиях...

>чьи интересы там присутсвуют? да ХЗ... у меня почему-то есть уверенность, что парни интересы страны как-то учитывают... ну выросли они из того, чтобы плясать под чужую дудку... у них свои дудки уже давно чешутся...

Боюсь эта уверенность у вас от первого канала, вестей и т.п. Никакой же рациональной основы под ней, увы, нет.

>информации мало, да и я не думаю, что всю информацию нужно и можно по таким вопросам раскрывать.

Почему не нужно?

1) а у вас противоположное мнение "от Немцова и Каспарова"? :)
тупо считать, что вполне адекватные люди супер иррациональны и принимают решения с бухты-барахты... Путина точно учили правильно принимать решения... :)

2) потому что "теория информации" утверждает, что информация в открытом доступе обладает существенно меньшей ценностью, чем закрытая.... потому что информация - это оружие в войне, которая не закончена, и чем меньшей информацией обладает противник, тем лучше...

Это какая-такая "теория информации"? :)) Я слышал совсем другую теорию, согласно которой закрытая информация реально почти ничего не прибавляет к открытой, и потому все разведки мира давно пользуются в основном открытыми источниками. Так и дешевле, и надежней.

Есть и еще одна "теория информации", сформулированная много веков назад: "Во многая знания многая печали"

был такой дядька... звали его Клод Шенон... вот его и считают отцом теории... там много букв и непонятных слов, но в целом мысль в том, что количество и ценность информации определяется энтропией описываемых событий (т.е. уровнем ее неопределенности). Т.е. что-то всем известное в информационном плане не стоит ничего, а что-то что можно рассмотреть с 1 000 000 разных позиций и получить столько же мнений в информационном плане очень ценно...

теперь Алжир отправляет нам обратно наши МИГи, обвиняет Россию в срыве контрактов и неумении работать - и сам выходит из контракта.

Ну, вообще говоря, МиГи - это лишь 1.5 млрд из общей суммы.
И от контракта, насколько я понимаю, Алжир не отказывается. Там сейчас сложная политическая игра - см. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=855785 , но она не равна "расторжению контракта" - это скорее попытка "выжать" из России побольше

Может быть. Факт тот, что инструмента под названием "долг" у РФ в отношении с Алжиром уже нет.

Факт в том, что его разменяли на другие инструменты :)

Какие же?

Соглашения и договоренности о развитии взаимоотношений, надо полагать.
Вполне разумный подход - чем выбивать старые долги в условиях наличия огромного Стабфонда, намного лучше обеспечить российскую промышленность ливийскими заказами. Такой вот своеобразный "механизм инвестирования".