Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-06-25 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О презрении к стране и своим предкам
Реакция в комментах на маленький и, главное, совершенно ОБЫЧНЫЙ отрывок из Никонова (см. пред. пост), где излагаются, в сущности, всем известные факты - поражает какой-то невероятной агрессией и истеричностью. Смысл всех комментов можно свести к одному - "Никонов - сволочь!"

Это при том, что собственно приводимые Никоновым факты никто даже не пытается оспаривать. Цепляются к тону, вопрошают "как он смел", требуют использовать "другие слова".

Особенно показателен, на мой взгляд, один коммент (не буду давать ссылку, кому очень надо, найдет под предыдущим постом). Человек пишет:

Да, наши родители и деды - "гомо советикусы..."
Я бы за моего отца, который "драпал" в 18 лет, просто плюнула бы Никонову в лицо.
Ну что ж, кто даст этот исторический труд своему сыну или дочери, потом пусть не удивляется результату.
После такого можно только презирать свою страну и предков.

Умная сволочь этот Никонов.


Я отвечаю:

"Вы даже не понимаете, ЧТО Вы написали! "После такого можно только презирать свою страну и предков".

Вы фактически признались в презрении к собственной стране. Вы живете с этим чувством; Ваша единственная просьба - сделать как-нибудь так, чтобы то, что Вы знаете, не стало достоянием Ваших детей. Потому что Вы не желаете им своего презрения.

Это - типичнейший механизм ВЫТЕСНЕНИЯ. Вы загоняете на задворки сознания ПОСТЫДНЫЕ, как Вам кажется, знания о своей стране и о собственном народе. Но это бесполезно; наоборот, оставаясь там, они ТЕМ БОЛЬШЕ искажают Ваши представления и Ваши ПОДЛИННЫЕ чувства по отношению к своей стране!

Никонов-то делает важнейшую, хотя и очень тяжелую и болезненную работу: он вытаскивает "постыдные факты" на поверхность, заставляет - через эпатажную форму - их осознать. ТОЛЬКО ТАК можно избавиться от презрения и брезгливости по отношению к собственной стране! Это РАБОТА по ПРИНЯТИЮ. Всю эту мерзость надо в полной мере осознать, принять и понять, что с нею делать.

Только после этого к своей стране можно относится АДЕКВАТНО. Если жить, делая вид, что "ничего не было", забалтывая собственное знание - то ничего не выйдет. В душе будет жить именно презрение и его сестра - отчаяние".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2008-06-24 20:37 (ссылка)
Вряд ли Вашингтон мог прибегать к массовым казням дезертиров, так как у него не было средств их ловить.
Но о дезертирстве из армии Вашингтона говорят. Например знаменитуый афоризм Томаса Пейна: "The summer soldier and the sunshine patriot will, in this crisis, shrink from the service of their country" знает (или по крайней мере проходил) каждый школьник, а говорится в нем о солдатах бежавших из армии от холодной погоды (поскольку им не обеспечили зимнего обмундирования).

Еще хуже с историей войны 1812 года: США терпели неудачи на суще, но одержали много славных побед на море, однако сейчас в самых разных местах вешают именно известную картину "Бой фригата 'Чесапик' с британским фрегатом 'Шеннон'" - который 'Чесапик' проиграл, так что большинство полагают, что британцы били американцев на море постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-06-24 22:00 (ссылка)
Если честно, я вовсе не ставил своей целью углубиться в детали американской истории.

Я просто хотел проиллюстрировать нехитрую мысль, что занимаясь написанием национальной истории, автору желательно следовать двум принципам, сформулированным еще Карамзиным

1) Следовать исторической истине
2) Писать с любовью к Отечеству

В нашем же случае с первы пунктом большие проблемы, со вторым - полная катастрофа. Как в 41-м, под Киевом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-06-24 22:34 (ссылка)
>2) Писать с любовью к Отечеству

Это не обязательно, по-моему корректности и беспристрастности достаточно.

Однако автор просто злорадствует и хамит, так что историческим его труд считать нельзя и вообще внимания он не достоин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-24 22:35 (ссылка)
Сплошные комплексы... Количество откровенных невротиков в комментах просто поражает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-06-24 22:34 (ссылка)
Любовь к Отечеству не обязательно предполагает любовь к тем, кто до довел ее до скотского и позорного состояния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-06-24 22:50 (ссылка)
Любовь к Отечеству не предполагает использование столь поэтической метафоры, как "всеобщий драп" по отношению с солдатам 1941 года. Не более того.

"Скотским и позорным состоянием" Вы какое считаете? Состояние СССР в 1945 году? В 1941? Что же такого "скотского и позорного" в том, что СССР не рухнул, а продолжал сражаться и победил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-24 23:03 (ссылка)
"Всеобщий драп" - это не более чем констатация факта.

А позор - это когда страна за 5 месяцев почти полностью лишается своих Вооруженных Сил, воюя с противником, уступающим ей во всем: в качестве и количестве вооружений, в количестве войск, танков, самолетов... Причем по многим параметрам - в 3, в 4, в 10 (!) раз!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-06-25 00:40 (ссылка)
Ну ладно, это, положим, позор.
Но скотство-то где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-25 00:44 (ссылка)
Отдать фактически без боя, да еще при реальном ПРЕВОСХОДСТВЕ сил, такую территорию врагу - это не скотство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-06-25 00:56 (ссылка)
Потрясающе! Завидую отточености формулировок.
Особенно прекрасно вот это - "Отдать фактически без боя". Действительно, какой там бой - миллион убитых унтерменшей за 5 месяцев. Скарлатина наверное. Бабы новых нарожают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-25 00:59 (ссылка)
Миллион убитых, три в плену, большая часть техники и оружия, а также вещевые и продсклады - у врага. Это при том, что враг начинал войну, ДАЖЕ НЕ ИМЕЯ ЧИСЛЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-06-25 03:45 (ссылка)
Мне как-то приходилось общаться с человеком, который был убежден, что три величайших победы русского флота это Гангут, Чесма и Цусима.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -